ראיון עם הרב אמנון יצחק שליט"א באתר ערוץ 7. "דרעי איש מסוכן"

- - - לא מוגה! - - - 

בימים האחרונים מי שמגיע לשיחותיו ודרשותיו של הרב אמנון יצחק

שומע דברים לא פשוטים כלפי מנהיג

תנועת ש״ס, חבר הכנסת אריה דרעי,

ואנחנו רוצים לשוחח על הסוגיה הזאת עם הרב אמנון יצחק. שלום הרב.

צהריים טובים. צהריים טובים ומבורכים.

מה הסיבה להתמקדות הזאת דווקא בדמותו של אריה דרעי?

אפשר לומר בסוגריים,

אפילו לא כל תנועת ש״ס, אלא דווקא דרעי, ככה אנחנו שומעים.

זה דווקא הוא, כי הוא האיש הכי מסוכן, הוא מפעיל את המפלגה, הוא מפעיל את הרבנים, הוא שולט בכול, הוא משליט את מרותו על כולם בכוח,

מחתים רבנים בכוח,

באונס,

והבאנו פרטים גדולים בתוך ההרצאות,

שם ניתן לשמוע בפירוט כל דבר ודבר. מה עוד

שהרב עומדיה יוסף אמר את דברו בצורה ברורה, מתוך כאב,

למרות שצילמו אותו בצורה מיוחדת, כמו שאומרים, אבל בסך הכללי הוא אמר את דברו. להגיד רשע על בן-אדם שהציג לאשתו וכו', באופן שהוא אמר, להגיד שהוא לא שומע בקולי,

ואנחנו יודעים את עברו הרע,

שהוא הונה ומרד ברב שך, זכר צדיק לברכה, ובאחרים,

וכל הכתבות שהתפרסמו שש״ס לא יכולה להתקיים בגללו והוא לא צריך את ש״ס ונמאס לו מש״ס,

כל הכתבות בעיתונים,

ושהוא לא בוחר ואשתו לא בוחרת ודודי יוסף לא בוחר וכולם לא בוחרים, ופתאום הם כולם אומרים, מרן, מרן, מרן,

ואבא, מה עשיתי לך תכתוב, לא מה עשו לך.

ואדם כזה שמונה את הציבור ועובד על רגש, ומחר הוא ילך בבוקר לקבר של מרן,

וכמובן ששם הוא יבכה ויבקש את ברכתו של הכהן הגדול,

וכולם יצאו למערכה הגדולה האחרונה שיכול להיות שש״ס תהיה בסכנה בסופה.

וכל הדברים הללו, האמירות הללו בנושא של הכתמת רבנים, השלטת מרות בכוח,

כל הדברים האלה מגובים בעדויות, במסמוך?

לא, כל דבר יש מסמוך, אבל יש דברים שהם בווידאו,

יש בסאונד, יש בעדויות מהאנשים.

תראה היום, תשאל אצל הרב בן-איהו, היום הוא הורה אצלו בישיבה להצביע יחד,

אבל אתמול אנסו אותו, הביאו את הרב שלום כהן בכוח,

ועם מכתב מוכן, תחתום.

סיפרו לי אתמול

אנשים מתוך הבית של הרב דוד אבוחצירא,

שהחתימו אותו על החלק התחתון שמופיע שם בכתיבת ידו, והחלק העליון, בכלל הוא לא ידע ממנו, הוסיף אותו לאחר מכן.

כמו שעשו לי במכתב שיצאו נגדי בבחירות הקודמות,

הראו לרבנים

משהו אחר,

ואחר כך הוסיפו עוד דברים נוספים, כמו שהם העידו, והשמעתי הקלטות שלהם.

זו השיטה בשס, על זה אמר הרב יעקב יוסף,

זכר צדיק וברכה, אני מכיר אותם.

זה סנהדרין של אסד,

זה אנשים שפועלים בצורה כזאת, אני מכיר אותם.

תבדוק כל אחד מי חתם, מה חתם, מה רע,

והתברר שהוא צדק.

הרב יעקב יוסף.

נכון.

כן. ויאמרו, אני מתאר לעצמי, שיש לרב משקעים עם שס, בגלל אותו מאבק פוליטי של לפני תחילת הקדנציה הנוכחית,

הקמת התנועה שהרב התחיל איתה.

אולי שם זרוע הזרע של המאבק?

קודם כול, אם זה היה גם ככה, זה היה נפלא מאוד והייתי צריך לעשות זאת,

אבל לצערי הרב זה לא כך,

משום שאני נתנתי שנתיים

והם המשיכו לקרוע לי בהוראות של הרב בעדני ואחרים לבטל לי הרצאות,

מודעות לקרוע בהרצאות, לדבר נגדי, למנוע מאנשים לבוא אלי,

וכן הלאה במשך שנתיים, אני לא דיברתי נגדם.

רק בתקופה האחרונה,

כיוון שהם המשיכו שוב פעם והביאו אותי כדוגמה שלילית עם המשך השקרים שלהם מהפעם הקודמת,

אז החלטתי להוציא את ההקלטות, ובמשך חודשיים הוצאתי, פיזרתי 60,000 דיסקים,

סיר למעלות לשס.

שם שומעים 17 שעות של עדויות וראיות שאני מביא מהקלטות של דודי יוסף ואחרים מבני-הבית, העוזרים שלו, של דורעי ושל אחרים. הבאתי את הקול,

מי שרוצה יכול לשמוע, עוד מעט יוצא הדיסק השני,

עוד 20 שעות,

ואז אנשים יבינו בדיוק. כל זה יכולתי לעשות באותו זמן,

אבל לא עשיתי להוציא את כל הקלטות שהיו בידי כדי לא לפקוע ברב עובדיה יוסף, שוודאי שזה היה מסכן את חייו.

וגם לא הוצאתי את ההקלטה שיש לי מהרב יעקב יוסף,

שמי ששמע אותה נדהם עד כמה היו פני הדברים.

ששם מה הוא אומר?

שם הוא רצה לתמוך בכוח להשפיע,

ולא היה לו את הכוח בגלל שהוא פחד שהם

יסכנו את חייו, כמו שהוא מדבר שם.

ניתן לשמוע את זה באתר שופר.tv,

ולראות את כל הדברים, מה שאני אומר פה בקצרה.

אבל שתדע, אם הייתי יוצא אז,

לא הייתה שס.

אבל הייתי גורם, חס ושלום, ששני צדיקים היו יכולים להיפטר מן העולם.

זאת אומרת, זה היה מבשיל לאט-לאט. היום זה כבר מאוחר מדי.

המכות שאתה נותן לשס בתקופה הזאת הן משפיעות,

אבל לא בהיקף כל כך רב.

בואו אני אגלה לך סוד, אני לא מתכוון אפילו להשפיע. אני מתכוון שהדור הבא ידע מי היו אלה שהונו את הציבור.

מה לגבי עצם הטענה שעולה מהדברים?

שרבנים בעצם הם לא מודעים למה שעושים להם. עסקנים ואנשי חצר מפעילים אותם. זאת אמירה רצונה. לא, לא, לא. יש דבר כזה, אבל יותר גרוע מזה, יש רבנים שעושים את זה במזיד וביודעין ועוברים על איסורים דאורייתא.

הרי הרב יעקב יוסף אמר שכל מי שלא קרא לי ושמע אותי,

שמוע בין אחיכם ושפטי צדק,

אדם כזה הוא עבריין. הוא עבר על איסור תורה של שמוע בין אחיכם ושפטי צדק. דרך אגב, את הטענה הזאת היום הם טוענים כלפי כל אחד, הם למדו פתאום את הדין הזה.

אבל עד אז הם לא ידעו בכלל את הדין. הם עשו מה שהם רוצים כי הם מרגישים שהם מועצת החכמים ומותר להם הכול.

עליהם קרא הרב יעקב יוסף סנהדרין של אסד, נשיא סוריה.

וזה דבר מוקלט, האמירה הזאת.

בוודאי, אתה יכול להשמיע אותה אם תרצה, נשלח לך ותשמיע.

וזה מעניין. אז דרך אגב, זה בעצם מה שעשו גם לרב חיים אמסלם, שאתה מתבדל ממנו אמנם,

אבל זה בעצם אותו תהליך.

ולכולם, גם לרב עמאר ולכל האחרים, ולנסים זאב וכו'.

אני רק רוצה להגיד לך שהרב אמסלם רצה להיכנס,

אבל אתה יודע מה הם אמרו לרב עובדיה,

זכר צדק וברכה? כן. הם אמרו לו, לא מעוניין לבוא אליך.

יותר מזה,

אני בעצמי, הוא רצה לדבר איתי שלוש פעמים,

העידו לי מתוך הבית,

והוא ביקש שיצלצלו, צלצלו אליי,

כאילו,

מידו, ואמרו, שלום, הרב רוצה לדבר איתך.

מה?

אתה לא פנוי?

הרב, הוא לא פנוי עכשיו לדבר איתך. ככה העידו בני הבית שנעשה כלפיך.

כן.

פרסמתי את זה כבר

מאות פעמים.

אז מה עושים?

מה צריכים לשים בפתק בתוך המעטפה, או בכלל עדיף מבחינתך שלא ישימו כלום?

אני אמרתי במפורש לא להצביע לאף אחד.

הפעם

מקיימים את מאות רצונם של מאות גדולי ישראל שלא הצביעו ואמרו שיש איסור בהצבעה.

אני מעולם לא הצבעתי.

גם כשהייתה לך מפלגה?

הרב ווזנר גם לא.

הרב ווזנר אמר,

לא רק זה,

אמרתי גם שלא הצביעו אלה שלא מצביעים.

הרב ווזנר, יאריך ימים, סליחה,

הוא היום במצב מסוכן.

הרב ווזנר אמר לי בזמנו,

לפני 30 וכמה שנה,

שב ואל תעשה עדיף.

אמרתי לו, כבוד הרב,

אני מדבר בציבור,

והשאלה,

מה להגיד להם? שואלים אותי מה להצביע. אמר לי, שב ואל תעשה עדיף.

זאת אומרת,

יש כאלה שמצדדים ואומרים שזה איסור דאורייתא,

ויש כאלה שאומרים שזה לא מצווה, אבל יש עניין.

אבל אפילו אם אומרים שזה מצווה,

אז אם יש לנו מחלוקת בדאורייתא,

אז אנחנו צריכים לנקוט לחומרה, נכון?

טוב. מה יוצא? שהוא אומר לי, שב ואל תעשה עדיף.

אז מה, הוא מנע ממני את הזכות לזכות את הרבים

לאלפים ולרבבות בכל פעם,

אם אני אומר להם לא להצביע.

אבל, מצד שני, הוא אומר, בשבע ואל תעשה אתה מרוויח מעשרות אלפים ומאות אלפים של פעמים שאתה לא עובר

על איסור או ספק איסור דאורייתא.

ואז אני נוקט כך.

אני רוצה רגע לחזור לנושא של תנועת ש״ס.

תנועת ש״ס, בלי אריה דרעי,

תיראה אחרת?

יש בה אנשים שאפשר לומר שהם אנשים טובים, אנשים... בתחילת היציאה שלי כנגד,

אמרתי שיחליפו אותו. אם יחליפו אותו, יש להם סיכוי טוב יותר.

התברר שאני צודק.

הרי הוא אמר שיש לו שבעה מנדטים בזכות עצמו בפעם הקודמת.

לאחרונה ה-11, ביחד זה 18. כמה הם נשארו בסוף?

11. משמע, הוא לא הביא כלום.

עכשיו יצא אלי ישי, הם ירדו ל-5, 6, 7. אז זאת אומרת, הוא לא מביא קולות, הוא רק מוריד קולות.

לכן עכשיו בכל מיני מועצות אזוריות ומקומות אחרים כבר

לא מבליטים את התמונה שלו כי הוא גורע, ושמים את השלטים עם השמות של המקומיים הנבחרים.

זאת אומרת, הם מבינים שהוא מחבל בעצם בדמות שלו, הוא איש שקרי.

האדם הזה הוא מגלומן, הוא שולט באנשים,

הוא שולט במועצת,

הוא צעק על הרב מועדני והרב מאיה, כמו שהבאתי בהקלטה של הרב בובליל שנמצאת אצלי באתר.

האדם הזה, באצטדיון, אמר לעיני כולם,

שואל אותו הרב שלום כהן להגיד או לא להגיד, אז הוא מסמן לו לא להגיד, לא להגיד.

אז מי שואל את מי?

אחר כך,

אתה רואה שאותו דבר במוצאי שבת האחרון,

הוא רוצה לקום, הרב שלום כהן, לדבר בעמידה.

אז שומעים אותו לוחש לו, לא, לא, תשב, כמו מרן, כמו מרן, תשב.

אז מי מנהיג אותם? מי עושה את הפוזה, את כל ההצגה?

הוא מנהל את הכול.

הוא שלחם בי, הוא שהפעיל את כולם, הוא אמר למחוק אותו,

הוא עשה את הכול.

דברים לא פשוטים. התחושה של אחד מהמפגש עם האנשים שהציבור, הרחוב החרדי הספרדי,

קולט את הדברים, מפנים אותם, או שעדיין

קשה לעכל את הדברים?

לספרדים יש בעיה עכשיו. הם מאוד מאוחדים סביב הספרדיות.

זה מה שנטעו בהם במשך השנים,

סביב דמותו של הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וברכה.

אבל היום מי שמרן האמיתי זה דור רעי.

זה כבר לא חכמים ולא כלום.

הוא שולט בכולם, זה צריך להבין.

אבל זה כמו שיש ביתר ירושלים. ביתר ירושלים,

אתה חושב אכפת להם אם השחקן שלהם בעוד בשחקן השני?

הם רוצים לנצח, מה מעניין אותם מה הולך על המגרש,

אותם התוצאה המעניינת,

והם יצעקו כל הזמן, אתה מבין?

זה ביתר ירושלים. בכל זאת, כמו עד שעסיקים מוסדות חינוך, ישיבות, תלמודי תורה,

עולם התורה הספרדי זקף את הגב בשנות התשעים ועמד

כמעט כשווה מול שווה מול גדולי התורה האשכנזים. אין לזה ערך?

יש ערך לכל דבר שהוא שייך לתורה באמת.

כל דבר זה דבר נפלא,

אבל לא מפקידים אנשים מהסוג הזה בראש.

אני שמעתי וזה מוקלט.

כשהרב שלום כהן שאלו אותו איך שמים גנב ורשע בראש מפלגה,

אז הוא עונה, מה אכפת לך שהוא גנב ורשע?

אבל אם הוא בונה בית-הכנסת ותלמודי תורה, מה אכפת לך?

בש״ס אימצו, אדרבה,

כמה שיותר גנבים, יותר מומחים, יותר טוב.

אבל זה לא דרכה של תורה. אתה ראית שבדגל התורה שמו גנבים במיוחד?

שמעת שמה תפסו מישהו על גנבה?

פה היו למעלה מ-11 גנבים, ואף אחד אפילו לא מחה בהם.

מאמצים אותם אל חיכם. הייתכן?

ודאי שצריך לבנות מוסדות תורה, ודאי שצריך לעשות למען התורה.

אבל תורה שבאה בעבירה,

שאנשים מכניסים כסף לכיסים?

שנותנים כסף למוסדות ומחזירים חצי?

שאלה עצומה שמהדהדת באוויר.

בכל אופן,

זה לא שמכאן והדרך היא לשים יחד במעטפה. עדיין, שב ואל תעשה. זאת הגישה. אמרתי, מצידי, מה שאני פרסמתי ואמרתי, לא מצביעים לאף אחד, ונימקתי את זה ב-13 דקות,

שמי שרוצה לשמוע הכרזת הבחירות,

ישמע אותן באתר שופר.tv.

הסברתי ונימקתי למה לא להצביע בכל אלה שאני אמרתי.

מי שרוצה לשמוע, ישמע את זה.

זה ארוך קצת, אבל מנומק מאוד.

כן, כרגיל, השיחות שלך הן ארוכות,

אבל כשמתחילים חייבים להישאר עד הסוף.

הרב אמנון יצחק, אני מאוד מודה על הדברים. שיהיו בשורות טובות.

תודה וגם לכם ולכלל הציבור.

כל טוב, שלום, שלום.