הרב ליבוביץ מספר מה דעתו של הרב שטינמן על פעילות הרב אמנון יצחק

- - - לא מוגה! - - - 

לא לא כן הראשונה תראה מה שלוב תבין שככה לגבי הידברות שכל הבית למעשה שם פרידמן וחבריו הם בצד של הידברות כי הבנתי שהוא דיבר איתכם בחוץ ואמר שהוא שאל את כל ראשי הארכונים של הקירוב וכולם אומרים שזה לא הדרך לצאת נגד וכולי וכולי אבל הוא לא עם הידברות הוא נגד

הוא אישית נגד הוא לא בעד כן אבל מה שהוא השמיע זה היה בקטע של

הוא סיפר שהם נפגשו כולם ביחד דנו וכן הלאה והם מדברים שהקירוב זה עניין הדרך היותר של קירוב תראה קודם כל איפה הוא נפגש עם כולם

אין דבר כזה שהם ימצאו כולם ביחד אין דבר כזה זה לא שהם נפגשו בקשר לאיזשהו עניין לא לא לא הוא דיבר עם זה בנפרד ועם זה בנפרד ועם זה בנפרד ועם כל אחד בנפרד

האיש הזה הוא לא משלנו, הוא שונא אותי, הוא לא...

והנקודה הזאת זה שטויות והבלים משום שטענו אתם טענות האלה. הוא דיבר, הוא דיבר בשלום דבר.

הוא דיבר בשקפתכם.

דבר נוסף, סיפרתי לך שעשינו איתם את המפגש ביחד ואף אחד לא רצה בסוף לעשות שום דבר.

אז עשינו הפוך,

הצטלנו בפניהם ואמרנו להם בואו תעשו ונתנו פוסיבליז,

שהוא יהיה אחראי והכול.

והרב אלבז הפיל את הכול, אבל לא חשוב. לגבי שהרב לא רוצה להיכנס לעימות עם הרבה מבעל, לא צריך להיכנס לעימות, אני לא צריך להשתמש בשמו של הרב שטיינמן בשביל להגיד מה שאני רוצה,

אבל שהרב לא יפקיר אותי,

ייתן לי גיבוי.

תראה, במקרה שפנו אליי ואמרו לי להפסיק לדבר, אז הפעילו עלי לחץ לא הוגן. למה? כי לא שמעו את הצדדים שלי בכלל.

רק בגלל שאיזה מישהו מאיים שקוראים לו רבה,

אז אני צריך להתקפל מהיהדות?

אז אם גדולי ישראל אין להם את הכוח לעמוד מול זה ולהתווכח עם החסידים,

אני, אין לי בעיה, התמודדתי גם עם גור, אני לא מפחד.

אני לא הולך להתמודד בשביל להתמודד, אבל אני לא מוכן לסתום את הפה במקום שאני חושב שאני עושה דבר השם.

האמת היא שבנקודה הזאת אני אמרתי לו,

כשאתם אומרים עכשיו, אני אמרתי,

כשאתם אומרים שזה כואב לכם, אתם צועקים, לכן כל הפרשיות שנכנסתם אליהן, זה פשוט מתוך כאב לב,

מתוך כאב לב, שכואב צועקים.

זה נכון, זה האמת,

ואני חושב שאין לי ויכוח בדבר הזה.

על המהלך שלכם,

על זה שברוך השם בזכותכם יש אלפים שעוזבים, זה בסדר גמור.

כשצריך להקריע זה גם בסדר,

כמו שאמרתי לו, שעד שאתם דעתם אז לא יהיה כלום, למה יצא?

עם כל הספרים של הרמלוסקי וכל זה, למה יצא לא יהיה כלום?

מאז שאתם התחלתם לדבר, ויש התעוררות חזקה.

השאלה הייתה, האם באמת לכתוב או לא לכתוב זה? ואתה ראיתי שהוא נבוך מזה אתמול, לא נבוך.

עקרונית אני חושב שכל אלה

שדיברו איתו לא השפיעו עליו.

הדעת תורה שלו לא הייתה מושפעת כלל וכלל מכל מיני אנשים אחרים, הוא לא מקבל את דעתם. ככה אני ראיתי אתמול בתוך הסיפה.

הוא לא מקבל את זה. הוא יודע שיש כאלה שאומרים בעד, יש כאלה שאומרים נגד,

אבל הוא לא מקבל את הדעת שלהם.

הפוך, הוא אפילו שיבח אותכם מאוד אתמול,

אבל יש לכם כוח חזק ומאוד מאוד גדול על מי שיפתחים.

אני אגיד לך מה אפשר לעשות בזה. תקשיב,

כששאלנו את הרב קליין למה בעצם הוריד הרב ווזנר, בהתחלה זה היה סעיף,

נכתב בצדו, היה למעלה,

בתוך חמישה סעיפים, למה הוא הוריד את זה?

אז הוא אמר, הרב ווזנר אמר שאם יעבור חצי שנה

והוא יראה אם הציבור נשמע, הוא יעלה את זה למעלה לאיסור.

עכשיו, זה היה השיקול שלו.

זה שעשה את הסקר הוא בהלם. כשאני אמרתי לו מה אני סובר בכל שאלה,

הוא לא האמין לי, הוא ראה אותי חזיונר,

כאילו חולם חלומות. הוא אומר שהוא היה בהלם. הוא אומר, נכון, שהוא היה כבר באלף איש,

לא באלף חמש מאות, כי עשינו אלף חמש מאות, הוא אמר, תשמע, 64% מהאוכלוסייה בישראל מכירים אותך. אתה מבין מה זה אומר בכלל?

הוא-הוא, מרוב התפעלות, אמרתי לו, תשמע,

בשבילי זה כישלון.

נמתח 64%. סימן שאני לא עובד טוב.

אבל הוא בתור חילוני, בהלם, אתה מבין? הוא בהלם, הנתונים. הוא אומר על החרם הזה, הוא אומר, תשמע, אנשים נשמעים לך, לחרם זה לא יאומן. כשאתה סיפרת לי על שטראוס, היה קשה לי להאמין, אבל אני רואה את הנתונים עכשיו, תשמע, בואנה, להגיד חרם, על דבר מסוים שכולם, כולם צריכים אותו, זה לא תגיד לאכול משהו ויש בחברה אחרת,

זה לסגור את האוזניים.

חרם כזה,

עם מענות כזאת, אתה מבין? זה לא הגיוני, הוא אומר, זה משהו לא יאומן. לא, הלוואי. תראו, למעשה, אני חושב, מאוד חשוב,

אני הדגשתי כל הזמן לראשי, ושאתם רוצים לשמוע מה דעתו.

אני רק שליח, עוד משהו, וכשאני אהיה מתווך כאילו,

פשוט נמצא שאני אעביר את השאלות,

אני רק שליח.

אתם רוצים, לדעתנו, לא רוצים לזוז מדעתו כיהוזי. אני חושב שצריכים להמשיך לגנות את היסודות האלה בשביל טובת כלל ישראל, אם זה בשביל הכנס שאתם רוצים לעשות בפסח,

מי ידעו שזה כך יהיה. ואם בשביל דברים אחרים, כמו שדיברנו על הפסח, צריכים לבנות עוד ועוד ועוד את הקשר החזק של אחרי מראש היבה,

לדעתי.

אחד הדברים שאני חושב שזה מאוד חזק אתמול, הוא צריך לראות, שאתם שומעים בו, אתם שואלים אותו,

אכפת לכם מהם, ואז כל המלאכים הרעים ועל כורסם יגידו, הנכד שלו שהיה אתמול שמע היטב, איך הוא אוכל זהב,

מנחה מאוד, אבל כשהנכד הזה לא הגיע לאסיפה,

אז שינו את השיפה, הוא לא הגיע.

מי זה, דוב שפירא?

דובי. דובי. דוביד שפירא.

כן, כן. הוא שומע, הוא שומע.

הוא שומע את המהלות, אני חושב שפתים עוד ועוד.

הנוטה לצעם המתגנים אינו נכשל. כמו שאתם בזמן לא אמרתם,

הקשר הזה של עולם הפורה עם הרב שובע, לפי עניות דעתי, הפירוש והקשר שלכם עם הראשי, בקשר הזה צריכים לחזק אותו עוד ועוד ועוד ועוד. עוד שאלה, ועוד שאלה, עוד פרט, ולפרוטים קטנים. זאת אומרת, שלא יהיה שבועיים בלי לשאול איזושהי שאלה.

כך אני חושב, אני יודעתי.

כשיידעו שאתם שואלים, כשיידעו שהוא עונה לכם, כשיידעו שאתם עושים מלכיב, תהיה בזה ברכה גדולה.

כן, זה האמת. אבל אם הרבי מבעלז

שולח לא לתת גיבוי אצל הרב אלישיב והרב שטיינמן, ואני מקבל טלפונים מייד, שאני אפסיק לדבר על הידברות, אז אני בבעיה. אתה מבין מה אני בבעיה? אבל יש פה כבר שינוי. בזה שהוא אתמול חזר לזה גם כן,

שבזה שהרבי לא קיבל אתכם, בשבילו זו ראותה גדולה מאוד.

הוא לא רוצה להילחם, אבל זה ראו כגדולנות.

הוא לא האמין שעליו נקבל אותם, אבל פי שזה בא בעצם בבקשה ממנו.

השלוחים שלו ביקשו נמל, ביקשו בשמו.

אתה מבין, האמת אצלו.

האמת זה אמת מארץ, אם אמרנו לו, אבל היא אצלו.

עכשיו רק שתדע שהם החזירו את כל הקליפים. אמרנו.

עכשיו, בדקנו היום הם החזירו את כל הקליפים, ולא עוד,

שהרב אלוף צלצל אליי קודם ואמר לי שהרב זמיר הולך להופיע עם מיטב הזמרים שמונה שנים לזה בעוד כמה שבועות, שבועיים משהו.

יש שמונה שנים להידברות, והוא יהיה שם עם מיטב הזמרים.

יש פרסום.

זה אסור לכולי עלמא, גם לרב עובדיה יוסף, להזמין אותם אפילו לאירועים כשרים. זה לא לשמוע עכשיו מדיסק, זה להזמין אותם את מחטיאי הרבים.

והוא עובר על זה בפרהסיה בגלוי ומצפצף על כולם, יש לו הרבי מבעלז.

אני בטוח שהם לא שולמים את הרבי.

אני בטוח.

שמה?

שמה? אתה אומר שאתה בטוח. אני בטוח שהם לא שולמים את הרבי אם לעשות או לא להתחיל. מאה אחוז, אבל זה חשוב שהרב שטיינמן יראה שהכול התאמין כיסוי, סתם התאמין.

אני אומר, אני אומר, כל שבועיים נעמוד בקשר.

ולשאול באמת ולא לזוז, זהו.

זה הקשר האמיתי בין עולם התורה לעולם התשובה.

זה הקשר האמיתי. לי אין בעיה, כבוד הרב. אין לי בעיה.

אז אני אמשיך הלאה, אמשיך הלאה. הוא מעביב אתכם. הוא מעביב אתכם. סטיינמן, מישהו צריך להוציא את הרושם שהכניסו הידברות אצל הרב אלישיב.

כי הרב אלישיב כביכול כועס עליי כאילו אני יצאתי. כי מה הם מספרים לכולם?

כל מה שאני יוצא נגד הזמרים זה נגדם. תראה איזה בלוף, איזה שקר, איזה רמאות.

אני אלך להילחם נגד עולם ומלואו בשביל מישהו,

אני אלחם ישירות במישהו.

אם יש לי בעיה עם הידברות אני אצא עליהם, אני לא אצא על זמרים.

מה הקשר שאני הולך, אתה מבין, בשביל לפגוע באיזה מישהו פה אצלי בשכונה, אז אני הולך הורס עיר אחרת? מה הקשר?

ככה אמרו להם נשי?

זה מה שאמר פרידמן.

לא, לא.

פרידמן אמר אתמול בחוץ, כשהיה לופט, אמר לי הרב לופט, שאמר שכל מה שעושה עם לא נצחק עם הזמרים זה רק בגלל הידברות.

לא, לא.

לא ידברו.

בסדר.

כבודו מחזיק מהרב פרידמן, אבל הרב פרידמן... לא, לא, לא. אין תוך עוקב עברו, כבוד הרב.

הוא יש לו את הביקורת שיש לו, ביקורת. הוא אומר,

אני אומר את מה שהוא אומר, זה לא מה שאמר להגיד, זה לא מה שהוא אומר. ביקורת אין בעיה, אבל טענות שווא ומדוחים זה דבר אסור. איך אפשר להמציא עלילה כזאת שאני בשביל לצאת נגד הידברות? שמונה שנים לא דיברתי עליהם.

אז מה קרה? למה פתאום יצאתי?

אני לא שמעתי כזאת, אני לא שמעתי כזאת. שאלו את הרב לוף, צלצלו אליו, הוא יגיד לכם מה הוא שמע במו-אוזנם.

אולי הוא לא הבין.

אני לא שמעתי.

לפי מה שאני שמעתי ממנו הוא הבין את זה במפורש ולא מהבנה.

אני אשאל אותו בלי נדבר, אבל אני כזה דבר לא שמע. טוב. הוא אומר משהו אחר, הוא אומר לו כוח של הסכמה גדולה,

זה כוח שאין שני לו,

כתוב בכוח הזה, למה אתם מתמקדים בדברים נוספים?

זה בעצם מבחנה חדושה.

קודם כול, זה דבר שקר גם כן,

משום שאני לא הפסקתי כי הוא זה מתשובה, וכל ערב אני עושה תשובה, ותסתכל כמה אנשים מקבלים עליהם עולמרטית

נכון? כן, כן. בואי אליי אני אראה לך מה עשיתי אתמול, מה קרה אתמול, אתה תשתגע. כל ערב, היום אני בנשר בצפון, כל ערב אני מדבר תשובה, חוזרים מתשובה כרגיל. בין ובין שואלים אותי על הזמרים, אני עונה. כן, אבל אני אומר, למשל, שואלים אותי. אני אומר, למשל, בנקודה הזאת, למשל, אם שואלים אתכם, שאלו את הראשי ובעצמם מה לענות, גם רגע שאלו,

ברגע שהוא יורש אתם שואלים, הקשר יחזק, יחזק, יחזק,

וזה לטובת כל הציבור שלנו, כל הציבור שלנו. כמה שהקשר שלכם יחזק יותר,

זה לטובת מה שאתם אומרים. החיבור הזה זה בנפשנו. ברגע שהוא יורש אתם שואלים,

שואלים אותי ככה וככה, מה לענות?

טוב, תגיד לי עוד משהו, מה עם הרב שניידר? הוא לא היה? הוא לא היה טוב.

לא הבנתי, טוב. אבל היה, אני אומר לכם, היה טוב, היה טוב.

כל המלאכים הרעים ענו בעל כוחם עונה דבר.

אין היום אחד שלא מבין היום בבירור שהראשי ואוחז ממנו. זה דבר נפלא.

הסך הכול של אתמול היה מצוין ממש, הסך הכול. את הנקודה הזאת, אם מה שהראשי ואוחז דעת תורה, אי אפשר להתערב, תמיד זו דעת תורה, אבל זו דעת תורה נקייה,

הוא רואה את האי, אפשר לדבר על זה, הוא מאוד הסתפק ככה וככה,

אבל זה היה נטו דעת תורה עמיתית, מה התורה אומרת?

ולא חס ושלום שהושפע מתורה ומתורה, זה אדרבה.

היה ברור לכולם שהראשי ואוחז ממנו.

בלי סופת, אוכז, אוכז, אוכז מהדרך, אוכז מהכוח. ואני אומר, צריכים יותר ויותר לחזר. אני אומר, לא לעבור שבועיים בלי לשאול שאלה ככה. באמת, מה לעשות ככה, מה לעשות ככה, איך להגיד, באיזה צורה ככה. הוא יראה שאתם שואלים, תראו, ואני מאמין שבזה החיבור האמיתי.

אחר כך לא נצטער בכלל לבקש על השפה הזאת של הרבה מאלוהים.

טוב, בסדר גמור.

אני תודה.

כל טוב, תודה.