ראיון ברדיו גלי ישראל עם הרב אמנון יצחק שליט"א 26/12/12

 

- - - לא מוגה! - - - 

בוקר טוב לרב אמנון יצחק.

בוקר אור.

ראש ארגון שופר, מקים מפלגת כוח להשפיע.

בוא נפתח באקטואליה חמה.

שמענו הקלטה ברדיו, אמרת הלילה בנתיבות על פעילים בכירים בשס שהם ימותו מיתות משונות.

לא מוקדם?

שמעת טוב.

עד כדי כך להחל בגלל מערכה פוליטית למיתות משונות?

בדיוק הפוך.

עד כדי כך בגלל מערכה פוליטית

להגיד שאמנון יצחק זה ישו.

מי אמר את זה?

הוציאו מכתב מבית הרב,

כביכול בשמו,

שאני הקדחתי את תבשילי.

ותסתכל בגמרא סנדרין קג שזה מדובר על ישו.

ישו הנוצרי.

רגע, המכתב הזה שלכאורה הרב עובדיה חתם עליו זה מסויף? זה לא הוא חתם עליו? זה לא הוא כתב?

תשאלו אותו ותשמעו מפיו, תביאו לי את ההקלטה ואני אגיד לכם אם זה הוא. כל מה שלא שמעתם מפיו

זה הכול לא יוצא מתחת ידו, כמו המכתב שאתמול שלחו אותו לעיתונות בשביל לפרסם אותו, מכתב השמצות שעוד לא נשמע כמו דוגמתו.

הדברים האלה נעשים

שלא בידיעתו.

מפרסמים את זה בכל מקום ומאיימים על כל החותמים.

זה דעת מרן. הוא מבקש,

אתם חייבים לא לעבור על דעת מרן.

קיבלתי טלפונים מרבנים שנאנסו לחתום אתמול.

נאנסו לחתום.

אם לא אתם פוגעים במרן,

פוגעים במרן,

משתמשים בשם של הרב בלי ידיעתו.

אם הוא היה יודע את הדברים האלה,

הוא היה יושב שבעה על כל אלה שעושים את זה. אז העונש של כל מי שמכתים עצומות נגדך זה מיתה משונה?

לא.

כל מי שרודף את כל עולם התשובה,

35 שנות עבודה, ולהפיל את כל אלה שהם בעלי תשובה, שבוכים

ולא יודעים כבר מה קרה פה.

בסך הכול הרב שטיינמן אמר את דברו, ואני עושה את דברו,

הוא הרב שלי ולא אף אחד אחר.

וגם הרב אוירבך נתן את ברכתו ואמר מצווה להצביע לכוהן להשפיע.

גם הרב חיים קנייבסקי.

אז אלה צנינים בעיני אחרים שקובעים לכל העולם שרק מרן קובע.

מרן קובע למי ששומע בקולו.

מי שלא שומע בקולו לא חייב לבחור.

מי שבוחר באגודה לא חייב לשמוע על הרב עובדיה.

מי שבוחר בפלס לא חייב לשמוע.

מי שהולך עם מרביץ זה, לא חייב לשמוע.

אין דעה אחת.

יש גדולים הרבה.

אבל למען המאזינים שלא בקיאים בטרימינולוגיה,

כשאתה מאחל למישהו מיטה משונה, אתה באמת מאחל לו מיטה משונה, או שזה מטאפורה? רק דימוי.

אין אצלי מטאפורות. כשאני אומר את מה שאני אומר, אני יודע כי אלה אויבי העם.

האנשים האלה רוצים לקעקע את ביצתן של ישראל.

האנשים האלה יותר גרועים מכורח ועדתו.

האנשים האלה רוצים

שלא יהיה יותר עולם התשובה,

והעם לא נצחק שהוא לצנינים בעיניהם.

ויקנאו אותו, וישנאו אותו,

זה מה שעומד לפניהם, ולא מעניין אותם התוצאות.

אתה יודע כמה גדולים

היו רוצים לצאת כנגד אנשים מסוימים,

והשיקול שלהם היה שלא ייפגעו התלמידים שלהם?

ואלה,

השבאבניקים האלה,

עושים את המלאכה הזאת שהסטרה האחרה שלח אותם.

מאיפה התחיל כל אדם הרע הזה בינך לבין סביבתו של הרב עובדיה?

האדם הרע הזה התחיל עם יהודית

שהיא שולטת בבית שם, את מי להכניס ואת מי לא להכניס.

אחרי שיצאנו כנגד הזמרים הפסולים על פי פסק

של הרב עובדיה יוסף ועוד 25 גדולי ישראל,

לא מצא חן בעיניה שאנחנו דיברנו נגד יניב מרחיק משיח,

ולכן

היא החליטה שהיא מחקה אותי,

כמו ששמעתי ברדיו.

אמנון יצחק אצלי מחוק,

אני מדברת עם רגש.

היא שמנעה את זה שאני אכנס לרב להסביר לו על מה ולמה,

אבל השמיצו ובקול בעורמה השמיעו כל הדברים בדיוק הפוך.

הביאו את הזמרים בדווקא,

עשו נגד האדמרן שפסק שאסור להביא זמרים כאלה שמופיעים במעורב ואפילו בהפרדה,

אסור להביאם למקומות אפילו הגונים.

אבל תראה מה קרה מאז שנכנסת למערכת הפוליטית הזאת עם כוח להשפיע, כמה שנאה וכמה קנאה וכמה לשון הרע,

וכל זה עוד כשבסקרים,

נדמה לי,

לפחות אני לא ראיתי אף סקר שבו אתה מגרד

אפילו את אחוז החסימה.

לא ראית אף סקר שנזכרתי.

אין סקר אחד שנזכרתי.

אם הייתי נזכר, היית יכול להגיד שאני לא מגרד.

לא עושים את הסקר בגלל שיודעים בדיוק שאני שתי ספרות.

לי יש את הסקרים שאני עשיתי ופרסמתי אותם באתר שופר. מה אומרים הסקרים שלך?

שמונה, תשע, לפני שקמתי מהכיסא.

שמונה, תשע, תגיד לי, זה לא מוזר שאדם,

אני ראיתי קלטות שלך שמתבטא באופן חריף נגד הציונות ונגד ראשי הציונות.

בסופו של דבר,

אתה מבקש להיבחר לכנסת ישראל?

אני לא נבחר, אני בעצמי לא הולך לשם.

לא, כן, אבל אתה עומד מאחורי הרשימה, זה כמעט אותו דבר, לא? אני בוא אסביר לך, כשהרב שטיינמן אומר לי שמצווה להציל, אחרי שלפיד החליט ללכת,

וכל החרדים ביחד, גם ש״ס וגם אגודה, לא הצליחו למנוע שום דבר,

והקצבאות ירדו, והכוללים ירדו,

וגזירת הגיוס קיימת, ולא הצליחו לעשות כלום, ואפילו התפשרו להגיד ש-5,000,

10,000 יגויסו וכבר הגיעו למשא ומתן, התייאשו,

אז חייבים עוד כוח נוסף. הכוח הנוסף לא בא מהחרדים,

בא מהחילונים,

מהכיפות השקופות, מאלה שלא בחרו ועוד.

רגע, אבל עדיין העמדה שלך היא עמדה שהיא אנטי כלפי הציונות,

אתה עדיין מחזיק בתחושה שהמדינה היהודית,

אני לא אשאל אותך על התמיכה של סאקנר שהבנו שהייתה פעם,

שהמדינה הציונית היא מדינה רעה. נדמה לי שאפילו לא הצבעת בבחירות הקודמות, נכון? יש לכם בעיה, אתם כנראה לא יודעים. אני לא אנטי-ציוני.

המדינה בתקומתה הייתה אנטי-יהודית.

תראו את הסרט הרצל והציונות.

אנחנו ציונים אמיתיים,

אנחנו מעלים יהודים מחוץ לארץ,

זה מה שהיה נקרא פעם הציונות.

ציונות זה היה להביא את היהודים לארץ.

אני, שהולך מחוץ לארץ ומכתת את רגליי,

הולך לבקש מהיהודים לעלות לארץ הקודש,

לקיים את המצווה והתנחלתם אותה.

אבל

הם היו נגדנו

ולא אנחנו נגדם. רק המטבע לשון שלהם תמיד,

מי שלא מסכים עם דעתם הוא אנטי-ציוני.

דיברת על גבירת הגיוס.

סתם מעניין, אתה יודע, אנחנו כל הזמן עסוקים בתוך הבוכלטריה החרדית.

שמעת השבוע על סערת צירוף, פקודה של נפתלי בנט?

שמעתי, לא נכנסתי לזה, לא הספקתי, אבל שמעתי בכותרת. מה אתה אומר את זה?

שאני אגיד על זה?

כן, כן. אני אומר דבר אחד פשוט, כל מי שתורתו אומנותו

לא ישרת בצה״ל, כל השאר אין להם את הפטור הזה.

להגיד

מצבים כאלה שלא לשרת

או לא לעשות, פירושו של דבר

זה לעשות אנרכיה וליצור פה שני עמים.

מי שלא רוצה לשרת בכלל,

שלא ישרת בכלל מההתחלה.

אבל מי שהולך לשם צריך לעשות מה שצריך,

אחרת, תאר לך באמצע הקרב,

חלק עוזבים וחלק

מפנים את הנשק לכאן וחלק לשם.

אי אפשר דבר כזה. מראש תחליט.

אתה הולך לצבא או אתה לא הולך?

אתה לא רוצה ללכת, תמצא את הדרך לא ללכת.

אתה כן הולך,

אז אתה צריך לקיים כמו בכל דבר.

כשאתה הולך על דבר,

צריך ללכת איתו עד הסוף.

מה בכלל לגבי הציונות הדתית, הלאומית דתית? איך אתה רואה את היכולת לשתף פעולה למשל עם הבית היהודי, או שאלה פנימים הם בעיניכם? לא, רק כותרות של שמות לא מפריעים לי. אני חושב שהחבר'ה האלה, שהם נקראים מזרחי או אחרים,

הם חבר'ה מצוינים, יש להם אנרגיות חיוביות.

הדברים שדיברנו בעבר זה על החלק של קיום המצוות, שהם מתפשרים בכמה דברים.

מעבר לזה,

היהודים האלה, יש להם כוחות אדירים, יש להם אהבת הארץ, אהבת העם.

אין שום בעיה.

הנקודה האחת שעליה אנחנו חולקים,

זה האם אפשר לריקודים מעורבים,

האם אפשר בנים ובנות,

האם אפשר דברים מהסוג הזה שהתורה לא מתירה.

מעבר לזה, אין לנו שום בעיה, ואנחנו גם מצדדים

בוועדת המאחזים של השופט אדמונד לוי,

ואנחנו טוענים שיהודה ושומרון

שייכים לעם היהודי,

וגם על-פי החוק הבין-לאומי אי-אפשר להוציא אותנו משם.

אבל לגבי יתר המפלגות, דיברת על לפיד,

אתה רואה פה סכנה ביאיר לפיד?

סכנה גדולה מאוד, לא רק כמפלגה אלא כאיש,

משום שהאדם הזה אין לו אג'נדה חוץ מסנת החרדים,

ואת זה הוא קיבל ב-DNA מאבא שלו.

בהתחלה הוא ניסה לכסות את זה ולומר שהוא בעצם לא, והוא שם את פירון וכו' וכו'.

אבל עכשיו אנחנו רואים שכל הקמפיין שלו זה רק נגד החרדים,

כי אין לו מה למכור.

הרב פירון, הרב שי פירון.

הרב שי פירון, סליחה.

היום זה כבר נהוג להוריד רק את השם רב עד שרואים תעודה.

אגב, באמת, מה התייחסותך להחלטה של ועדת הבחירות?

שאתה לא רב.

כן. אז קודם כול אני רוצה להגיד לכם שאין חוק כזה שצריך להיקרא רב על-פי זה,

ואני מחזיק פה לפניי

דברי הסבר שחבר הכנסת נסים זאב כתב,

שבהיסטוריה היהודית תואר רב או רבי,

משמעותו מורה הלכה בעל סמכות דתית.

המונח

לקוח מהשפה הארמית ומשמעותו המקורית הוא שר.

אז הוא אומר ככה, שחוק הרבנות הראשית

מהתשם 1980 מתייחס למינוי הרבנים הראשיים במועצה,

אך הדין הישראלי כיומנו מכיל כל ההגדרה המשפטית לתואר רב,

וזה יוצר אנרכיה.

אז הוא אומר כאן

שבעצם לא חייב

להיות

בעל תעודה.

במסגרת זו יש להדגיש שכל ראש קהילה

אשר אינו מכוון את העם לחיות על-פי ההלכה אינו ראוי לשאת את התואר רב מטעם המדינה,

אבל מי שכן,

כן ראוי.

זאת אומרת, גם אם אתה רב שמכוון אותם דרכי התורה,

אתה נקרא רב בלי תעודה ולי הסמכות. אז זה אנחנו קוראים לך. רק שנייה, רק שנייה. אני רוצה לשאול שאלה. רק שנייה להזכירכם,

הרב קנייבסקי לא עשה תעודה ברבנות, וגם הרב שטיינמן וגם הרב שך,

אז לא לקרוא לו רב לפי השופט אליקים רובינשטיין.

לכן אני רוצה לשאול אותך שאלה שקשורה, אתה יודע מה? זה קשורה באמת ברבנות.

בציונות הדתית מדברים, צריך לשחרר את הרבנות הראשית מהתפיסה החרדית,

בין היתר של ש״ס.

אתה תשתף איתם פעולה בנושא? ולו בשביל העובדה שהרבנות הראשית הישראלית הפכה בסך הכול חברת כוח אדם עבור החרדים, לא... אני בטוח שישתף פעולה. תראו, הוא מדבר יפה על הוועדת היהודים ולא יפה על ש״ס. אני מניח שהוא ילך גם בעניין הזה. מעניין, יכול להיות שיש פה שותף חדש.

בואו, בואו אני אסביר לכם דבר אחד.

אני,

מעולם, מה שהנחה אותי זה האמת והצדק.

אותי זה לא מעניין.

איזו כיפה לובש הבן-אדם כי הכיפה לא מציגה שום דבר, הפנימיות שלו מציגה.

אם יש עוולות, צריך לתקן אותן.

אם משתלטים על אנשים ומאיימים עליהם שאם לא תעשו כך וכך,

אז צריך להוריד את המסווה מעל פניהם של האנשים האלה.

מכל מקום ברור איך זה מתנהל שם,

מי אלה שמשפיעים, מי אלה שלוחצים,

ואיך נעשות העסקאות והדילים האלה.

זה ברור, זה שקוף, זה מופיע בעיתונות,

יש אנשים שמדברים בזה וכו' וכו'.

אני רק אתן לכם דוגמה.

יש מי שדואג שמי שיביא מפעל

לכשרות שלו,

אז הוא יהיה רב עיר או שיהיה רב שכונה.

אם הוא לא מביא מפעל,

אז הוא לא יתקדם והמבין יבין.

לכן צריכים להבין שיש דברים שהם כבר חורגים

מגבול הטעמתו, ההגינות והישרות.

אגב, זה נכון שנפגמת עם אריה דרעי ביממה הקבונה?

תקשיבו, יש ספינים שעוברים בוואטסאפ

בלי הפסקה, דיס-אינפורמציה וקשקושים.

זה באייפון, לרב יש אייפון?

אז תנו באייפון.

לא, לא, מותר למי שעוסק בחזרה בתשובה, כמו שאמר הרב שטיינמן. זה אחד, שתיים.

אתמול אריה דרעי הלך להחתים את בבא ברוך

על המכתב

שהיה אתמול.

זאת אומרת,

זה מה שדרעי עשה בשעה שכתבו שאני יושב איתו.

אבל אני לא ישבתי איתו, הוא רצה לפני שבוע לשבת איתי,

אבל משה יוסף לא נתן לו, ואיים עליו. אם אתה תלך אליו,

הרב רוצה יוצא.

לא, עד שאני אראה תעודה.

כשאני לא רואה תעודה אז אני לא קורא בשאלות האלה. אגב, אריה דרעי הוא אדם מקובל עליך, כלומר, לנהל איתו איזה סוג של פיוס עם ש״ס או ש... תראה, אם אדם הולך להוציא מכתב נגד גדול מזקי הרבים, ששני-שלישים מהבוחרים שלו זה אנשים שלי,

והוא הולך להוציא נגדי מכתב להחתים את בבא ברוך,

אז אתה מבין מה הבעיה אתו.

הבעיה בשבת היא אריה דרעי?

יש הרבה בעיות שם.

אריה דרעי הוא אחת מהבעיות האלה?

יש הרבה בעיות שם, ויש הרבה אנשים שהם בעייתיים שם. כולם רוצים להישרד,

ולא רק בגללי,

גם בינם לבין עצמם. אם יש שלושה מנהיגים שם,

אתה מבין שדעת תורה לא יכולה אפילו לקבוע מי יהיה מנהיג אחד. מעולם לא היה בעם ישראל שני מנהיגים,

ודאי שלא שלושה.

אבל הנה, הרב עובדיה שם את שלושתם.

זה הפשרה.

זה פשרה מפאייניקית.

תגיד לי, הרב יצחק,

אם יהיו לכם שמונה מנדטים,

נניח,

ואתם תיכנסו לקואליציה,

זו הולכת להיות קואליציה של גזירות. זה הולך להיות תקציב קשה מאוד.

אתה בכלל תוכל לשבת יחד עם ראש הממשלה נתניהו? תראה, אתמול אני ישבתי עם ירון זליכה,

ושמעתי ממנו כל מיני דברים בנושאים מסוימים שעניינו אותי, ובפרט במצע שלי,

ובפרט מה קורה במדינה, ואיך היא מתנהלת וכו'.

למדתי הרבה מאוד,

רוב הדברים ידעתי, אבל במקרו,

הוא הסביר לי במיקרו,

ואנחנו נשמור על קשר.

ותאמין לי שאני אעשה תיקונים שאף אחד לא חלב,

כי כשאני מתמקד במשהו,

עד שאני לא משיג את התוצאה, אני לא מרפה.

מי המועמד הכי טוב מבחינתך להיות ראש ממשלה?

אין היום הרבה ברירות,

כי המפלגות האלה, שהן גדולות ושהן מקום ראשון יהיו,

הן בעצם הן שיכולות להציע.

אז ממילא צריך לראות רק

מי יביא את הסחורה.

מי שיביא את הסחורה לטעמי יותר טוב,

וזה מה שאנחנו נמליץ עליו, בלית ברירה.

אבל אתה מכיר את המערכת, מי יביא את הסחורה יותר טוב?

תראה, אתה יודע שהאנשים האלה אומרים משהו לפני ואחרי כן זה לא מתקיים.

צריך לקשור אותם בצורה כזאת,

שאכן יקיימו, ולא כמו שתמיד מבטיחים, ואחר כך אומרים, כרגע אי-אפשר והמצב קשה. אז ועדיין נוכל לקבל שם? מה, על מי אתם תמליצו לנשיא?

למה אני צריך להגיד

מה האפשרויות העומדות בפניו? ש״ס אומרת, ש״ס אומרת, נתניהו.

בגלל שהיא רוצה לקחת את הציבור שילך איתה, כי אחרת אם הם יגידו שילכו עם שלי הם מבינים שחצי לא יצביעו.

אז כדי להביא אותם הם יגידו ביבי,

וכשיתאפשר להם הם ילכו עם שלי, כי דרעי

אין לו שום בעיה להיות עם השמאל באופן קבוע והוא מעדיף אפילו.

תגיד לי, ואין לך הרהורה חרטה הרב אמנון יצחק על הדברים שאמרת אתמול, של מיתות משונות? אולי באמת לא צריך להכניס טונים כאלה?

אפילו כהוא זה לא, ואני אגיד לך למה.

הבן ממר לאמו,

ממרן, מהבוקר

כל הזמן מעלה אנשים חד-צדדי

רק להשמיץ,

מביא רבנים,

כאילו,

ולא הראו לו תעודה,

והם מדברים,

והוא מכין אותם, ומבשל שם תוכניות,

ומביא קטעים וחותך אותם.

תגיד, איזה טוב יצא מה... תראה, הכניסה הזאת שלך לפוליטיקה,

תראה כמה רע הכניסה למערכת, כמה דיבור לא טוב.

לא כמה רע, סליחה, לא כמה רע.

היא הציפה את הרע הקיים,

היא הציפה את הג'יפה, קוראים לזה,

וכולם רואים עכשיו בדיוק מה מסתתר מאחורי החליפות.

החליפות של מי?

החליפות של אלה שמוציאים את הג'יפה.

זאת אומרת,

אם האנשים האלה

היום אומרים את זה, וכל כך מהר, כל כך מהר,

בלי לפגש, בלי לבדוק שזה איסור דאורייתא,

איסור דאורייתא לכתוב מכתב על מישהו בשמו.

זה איסור בחושן משפט, סימן י״ז,

כל ברברה ויודע,

שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק.

אם יכולים להוציא דברים כאלה

מתחת ידם של רבנים שנחשבים גדולים,

זו עבריינות לשמה,

זו עבירה דאורייתא.

אסור באיסור גמור,

ועוברים על לא להוציא דיבה ולא לשון הרע,

ומדבר שקר תרחק ועוד ועוד ועוד.

זה א', ב' ביהדות. אפילו זמרים פסולים

לא הסכימו להוציא מכתב כנגדם בשמם.

כן, טוב, הרב אמנון יצחק, כוח להשפיע.

נקווה שנפלס ה... אגב, למה אתה לא מתמודד ברשימה?

יש לי מה לעשות בחוץ. אני ממשיך בעבודת הקודש, להחזיר בתשובה,

ובעזרת השם יתברך, אתם תראו הפתעות. כולם ייהנו ממני כמו שניהנו ממני 35 שנה.

אני יודע להביא את הסחורה שאני מציע אותה.

כל מה שאמרתי אני אקיים כמו שקיימתי. כל מה שאמרתי... זה בהנחה שייתנו לך להיכנס ולהעביר ארצאות ושיעורים, כי עכשיו בחסות אותם מכתבים של הרב עובדיה קצת מוציאים אותך החוצה, לא?

תראה, אתה יודע, אתם מצחיקים אותי.

אני הייתי אתמול בהרצאה בנתיבות, שזה מעוז של ש״ס.

תראה את ההרצאה באתר, ותבין, אתה מבין מה האהדה שלי ומה האהדה של ש״ס.

הייתי באשדוד לפני יומיים,

היתה עצרת מחאה עם 12 רבנים, כולל רב ועדני, היו בקושי 100 איש.

אצלי היו 800 כשהם יודעים שיש מחאה וניסו לבטל את הערב.

תראה איזה אהדה היתה שם,

ואיך אנשים אוהבים וכמה יצביעו.

למה אתה חושב שהם בלחץ?

למה הם הוציאו את המכתב?

זה אובדן חושים, נגמר, הם מבינים שהם הלכו.

היום שווה ש״ס חמש-שש״ מנדטים בלבד.

מה שאתה קורא תשע,

זה חרית ברית.

הסקרים האמיתיים אומרים חמש-שש, בשביל זה הם בלחץ.

אתה רואה בעצמך מועמד מתאים לשבט על קיצו של הרב עובדיה אחרי 120 שנה?

זה שטות והבל שעוד לא נשמע כדמותה. זה בכלל לא באותו level.

הוא גדול הפוסקים הספרדי. אני בכלל לא מתקרב לזה, לא שייך לזה.

אני עוסק בתחום של חזרה ותשובה.

זה לא קשור בכלל לזה וזה.

מנהיגות זה לא מנהיגות תורנית דווקא.

מנהיגות, בנט, לדוגמה, הוא מנהיג היום של הימין.

זה אומר שהוא מחליף את הרב עובדיה?

מה מבלבלים את המוח, מקשקשים לאנשים,

מרמים את התמימים של ש״ס כאילו אני רוצה להחליף את הרב עובדיה?

מאיפה הבדיחה הזאת? אפילו לצחוק אי אפשר על דבר כזה.

הרב עמדוני יצחק, תודה רבה לך.

תודה לכם.

שלום שלום. שלום וברכה.