השקפה זו הבעיה האמיתית!

- - - לא  מוגה! - - - 

ערב טוב לרב. ערב טוב. השאלה שלי היא כזאת. ככה, אנחנו לומדים פה בישיבת ההסדר, ברוך השם, זוכים ללמוד תורה. והשאלה שלי, למה יש שתי מחנות בעם ישראל, שזה הציונות הדתית, שלומדים תורה לשמה בלי משחקים, ואת החרדים שלומדים תורה לשמם בלי משחקים. עכשיו, אנחנו, ברוך השם, מקבלים את הרב שך, לומדים באיון, גם הרב שך, גם החזון איש, שיצא בתוקף על הדת הציונית, והם לא מקבלים אותנו בשום תוקף. כמו שראינו, הרב קאתי, בפירוש המשניות, בגלל שהוא היה ציוני, והיה פקיד בבנק אפילו, לא קיבלו אותו, וגם בגלל שהוא היה ציוני. הסיבה היא למה ככה, ומה דעתו של הרב על הנושא הזה. קודם כול, זה לא... וכמובן, מחילה, הרב קוק, שהיה גדול העולם, וכמו שכולם יודעים, הרבה לא יודעים את זה, אבל שהרב אלישיב, בדרשות שלו, אומר מרן הרב, פעם שאל אותו כתב בעיתון של החרדים, כשהרב אומר מרן הרב, לאיזה רב הוא מתכוון? הוא אומר, ודאי הרב קוב, שגם קידש אותו. טוב. רוצים לדעת מה הרב אומר? קודם כול, זה לא מדויק. מה שאתה אומר, ואל תיבהל, אל תיבהל. זה לא מדויק. מי שלומד תורה לשמה הוא מקובל, מאה אחוז זה לא משנה עם איזה כיפה הוא ולאיזה מחנה הוא. השקפה שונה רק. או, זה הבעיה. רק ההשקפה. וההשקפה זה הבעיה האמיתית. למה? כי אם המשקפיים שלך הם לא חדות, אז אתה יכול לראות מטושטים. מי אמר שההשקפה שלך נכונה וההשקפה שלי לא? אבל עוד לא התחלתי להסביר. זאת אומרת, השקפה זה כמו משקפיים לצורך הדוגמה, ואם המשקפיים הם חדות, אז אתה רואה ברור. אם הן לא חדות, אז זה בעיה, אתה לא רואה ברור, ואתה עלול לשגות ולטעות וכו'. משה רבנו ראה באספקלריה מאירה. שאר הנביאים באספקלריה שאינה מאירה. יש הבדל ביניהם, שניהם נקראים נביאים, אבל זו אספקלריה מאירה וזו שאינה מאירה. עכשיו תקשיב. הציונות הדתית, כבר הכירו אותה מלפני כן. זאת אומרת, בחוץ-לארץ זה התחיל, כשהתחברו לציונים, והציונים רצו להקים את המדינה, חרצל וחבריו, והיה הקונגרס הראשון, השני וכו', וגם היהודים החרדים היו בהתחלה, עד שהם הבינו את כוונותיו של חרצל וכו', ואז הם הבינו שלא שייך עם אחד כזה. יצאו על זה כתבים רבים, שוודאי לא הגיעו אליך, אבל אם תזכה להשיג את הספרים האלה, דובב מישרים, שזה מאות מאמרים של גדולי הדורות דאז, שכתבו מה הטעות בהשקפה של הציונות הדתית, אז נקראו המזרחי, שהחליטו, אתה רוצה שאני אסיים? כן, אבל אני רק רוצה, שנייה. בציונות הדתית יש כמה וכמה, כל מיני, אני יודע. אני אדבר על הישיבות, ההסדר, אלה שעובדים גמרא והחרדים שעובדים גמרא. אני התחלתי בהתחלה. מתחילים בהתחלה. עכשיו, אחרי כן התברר שבעצם החרדים צודקים. הכוונה של הציונים הייתה להפוך את הדתיים לחילונים ולהפוך את המדינה למערבית פרוסית, כמו שתראה בסרט הרצל והציונות, ואז תראה מכתביהם ומפיהם מה היתה תוכניתם. אחרי שמבינים את כל זה רואים מי צדק. אחרי שיודעים מי צדק, ככה, הרב קוק באמת היה אדם גדול ודיברו עליו דברים גדולים. גם הרב חיים זוננפלד, שהיה צדיק גדול ותלמיד חכם עצום, רבה של ירושלים, אז הוא אמר שהוא תלמיד חכם גדול, אבל אהבה מקלקלת את השורה. אהבתו שהייתה לארץ ישראל, היא העבירה אותו קצת מן השורה, מן הישורת, מן הקו, וככה נקטו אחריו רוב גדולי ישראל וידעו ששמה. עד כדי כך שבנו, הרב קוק, אחריו, הרב צבי, כתב שבן גוריון זה נשמת משיח בן יוסף. למה לא? גם הרמב״ם כותב את זה שיכול להיות שיהיה מנהיג שיהיה גם הרבב אבניר וילה רבב חכות. עכשיו אתה הבנת איפה אתם אוחזים? הבנת עכשיו? אתה לומד כל היום לשמה, תקשיב. לא אמרתי שיהיה. תקשיב רגע, אבל תקשיב מה אתה אומר. שבן גוריון יכול להיות מה שיהיה בן יוסף, אדם כופר. בן גוריון כבר לא פה הרב. תקשיב אדם כופר שכפר בתורה ועקר תורה, אדם כזה שהיה כופר, שהיה בישיבה פעם וכפר ופקר, ואנחנו יודעים מה הגמרא אומרת, ואנחת כזה, אדם כזה יכול להיות משיח בן יוסף. אתה יודע מה התפקיד של משיח בן יוסף? למדת פעם? מה התפקיד שלו, אתה יודע? להחזיר את העם בתשובה, זה התפקיד שלו. לא להעביר אותם על הדת, להביא אותם אל הדת. ומי שרצה לעקור דת, הוא לא יכול להיות משיח בן יוסף, אפילו אם לא קוראים לו בן גוריון. זו מחלוקת בגמרא בין רב חיסדא לרב יוסף, שמענו תוהה מכילה. מתוק, שמעת מה שאני אומר. זו מחלוקת, הרב. טוב, בסדר, אתה תגיד מה שאתה אומר, ואני אגיד מה שאני אומר, ויבדקו מי שרוצים לבדוק. אבל זה בחינה תמין מצחיקה קצת, אתה תמין לנקוט, וזה רק מעט מזער ממה שמפוזר בכתבים. אבל מכל מקום, אין לנו שום בעיה עם מי שלומד תורה ומקיים שולחן ערוך. אתמול הגיעו 65 חבר'ה מישיבת הסדר לבני-ברק והיו בשיעור שלי משעה 1730, 2600 עד השעה קרוב ל-1700, ודיברתי אתם, והם באו והיו מרוצים, כמו שאני הבנתי, לפחות. היתה להם שאלה בסוף, התעכבתי אפילו חצי שעה להסביר לבחור אחד מה שהוא לא הבין מהכתובים לאור מה שאני אמרתי בדרשה. אין לנו שום בעיה, אנחנו מקבלים את כולם בחום, אבל השקפה, גם אם זה לא יהיה כיפה סרוגה, גם אם זה יהיה פאנגר, אז אנחנו גם יוצאים נגד השקפה פסולה. כל השקפה שהיא פסולה לא הולכת, על פי התורה, ב-100%. אין אצלנו כחל וסרק. אנחנו הולכים עם האמת. מה לא הולכת ב-100%? רק שתהיה לנו קצת כיוון. אי-אפשר ברגע אחד ובסוף ההרצאה. טוב, אם הרב אומר שיש לרב השקפה אחת, יש לרב פאנגר השקפה אחת, יש לראש איבה שלי השקפה אחת, לכל רב יש את ההשקפה שלו. אז נראה לי שיש 70 פנים לתורה, לא? לא, זה לא שייך לפנים. אם ניקח את השולחן ערוך ונלמד את הגמרא, ונראה מה כתבו כל גדולי הדורות במשך הזמן, נוכל לראות מה דעת הרוב. ואם אנחנו אומרים שהרוב צודק, אז אנחנו נבדוק מה הרוב של גדולי ישראל, לא האנשים. מה גדולי ישראל במשך כל הדורות אחזו, ואיך צריך להתנהג בכל מצב ומצב. זה אחד, שתיים. הרב אמר משהו מפחיד על הרב קוק, שיישוב הארץ זה דבר ששיגע אותו. אנחנו רואים גם בתורה שיש עניין גדול ביישוב הארץ. זה לא אני אמרתי, זה אמר מי הרב זוננפלד, שגדול ממני, ממך ומכל הרבנים שאנחנו מכירים כיום. אז זאת אומרת, זה היה גם ידידו ורעו, וקרוב אליו מאוד. והוא אהב אותו, זה לא תגיד אדם ש... אבל כל תכלית עם ישראל זה לעלות בארץ ולהשב את הארץ. לא הבנת, אף אחד לא אמר שלא. אבל צריך לדעת מי עושה את זה, למה עושה את זה, ולא ללמד זכות על מי שמתכוון הפוך, כי זה להטעות את העם. כי רבים רצו להידבק. הרי המזרחי רצה להיות הגשר בין החרדים כביכול לחילונים, ולהיות הגשר. בינתיים על הגשר הזה ירדו המזרחי לכיוון של החילוני יותר ממה שהגיעו לחרדים. אבל אתה צריך להבין, זה הצעה. הרב לא מכיר את כולם, מחילה. בטח שלא. את המיעוט שאתה מתאר, אין לי שום בעיה, וגם אם הם לא עם כיפה סרוגה, אתה לא מבין. זה לא מיעוט, זה קרוב ל-100 ומשהו ישיבות בכל הארץ, ישיבות הסדר, שלומדים שלושה סדרים ביום. אין שום בעיה, אתה לא שומע. אין שום בעיה. אבל אתה צריך להבין, חלק מהם סוברים ש... שלשרת בצבא זה מצווה מדאורייתא שמעת הנה זה בדיוק אחת מהמחלוקות כיוון שהרב קוק הרב הכהן קוק אמר שזה לא נכון מה שאתה אומר הוא אמר שאברהם אבינו נענש שלקח את דמשק אליעזר ועשה בו אנגריה ויצא למלחמה נגד ארבעת המלכים הוא אומר שהוא נענש על זה אברהם כי הוא אומר הרב קוק תסתכל בקלטת שלי אני אשמח להביא לרב חמש עשרה מקורות למה אפשר לעשות צבא גם מי שלומד תורה בשביל לעשות צבא אני יכול אבל להגיד מה אומר הרב קוק אתה רוצה שאני אגיד מה אומר הרב קוק? אומר הרב קוק אתה יכול להוציא לי את זה שם? הרב קוק באיזה קלטת? באיזה? קרני שומרון יש שם ציטוט מהאיגרות שלו שהוא כותב בעצמו שמי שיושב ועוסק בתורה בישיבה הוא יותר ממי שלוחם בקו ומי שיכול ללמוד תורה ומעדיף ללכת לצבא הוא חוטא וייענש על כך זאת אומרת זה אומר הרב קוק את זה אף אחד לא אומר אתה תביא לי חמש עשרה מקורות יש לך את הרב הכי גדול שלכם שאומר את הדברים ברורים אבל מה לעשות שהרבנים האחרים החליטו שצריך ללכת ואני לא רוצה להיכנס עכשיו לפסקים של כל מיני רבנים וכל מיני ראשי ישיבות שמוצאים פסיקים שמותר ללחוץ יד לבחורה ומותר ככה, אף רב לא אומר דבר כזה, כבוד הרב. אף רב לא אומר דבר כזה. גם הרב אליהו וגם הרב הולכים לברכה. אבל אף רב לא אמר דבר כזה. אתה אומר שלא, אבל כנראה שאתה לא, אני חייב להגיד משפט. אבל אתה אומר תקשיב שלו, אבל אני חייב להגיד משפט. אני חייב לתקן. החבר שלך עובר פה לידך שזה כן. מה פתאום? הוא לא אמר דבר כזה, הרב. איזה רב אומר דבר כזה? אתה רוצה שאני אזכיר שאלות? הרב, אני חוזר ואומר, לא, אני שנייה חייב להגיד משהו. כן. העניין של, שנייה, ככה. כל העניין של הדרת נשים. הדרת נשים, כן. הדרת נשים. בישיבה אצלנו, מי היו הראשונים שעזבו את השירה? קיפות סרוגות או לא? קיפות סרוגות. אז אני רוצה ישר להגיד שהראש שלישיבה שלי אומר, אדם שלא קם באמצע הטקסים שלא יחזור לישיבה שלי מבחינתי. זה חילול השם הגדול. מה? לשמוע, לשמוע שירת נשים. לשמוע ולראות שירת נשים. אבל אני שואל אותך, יש. אז הרב לא יגיד שיש רבים שמתירים לכות סיעת, כי אצלנו אין דברים כאלה. עזוב, לך יש רב שאמר את זה ואחרים לא אומרים. יש כאלה שפסקו אחרת, שאמרו שאם נכנסת לא תצא משום שאתה מלבין את פניה. זה גם יש שאמרו אצלכם, מה לעשות? אבל אני מנהל את פניים, אה? אבל אתה אומר, אבל יש כל מיני, לא אני אומר, גדולים ממני אומרים רבנים שלי. יש רבנים רבים, תשמע, אני לא רוצה להיכנס לסוגיה הזאת. אם אני אכנס לסוגיה הזאת אתם רק תסבלו, יותר טוב שאני לא אדבר. תשאירו אותי במצב הזה, לכם ייטב. אל תעוררו דובים ישנים, יותר טוב שישנו את שנת החורף. כן, אבל אני מסכים, אבל אני מסכים, עם היהדות בעם ישראל לא היינו צריכים את אלף העניות, ולא היינו צריכים, היה הכול בשלום. אם הרב אמנון יצחק היה מסתדר עם הרב ונגר, אתה לא שומע? ואם הרב אמנון יצחק היה מסתדר עם הציונות הדודית, אז הכול היה מסתדר, ולא היה צריך אלף טעניות בכלל. בינתיים מי שהזכיר אותי זה הוא, לא אני. הוא דיבר עלי בטלוויזיה, לא אני דיברתי עליו. אבל אתה תלמיד חכם, ולא צריך לענות את הדברים האלה. הפוך, הפוך. חייבים. למה? כי יש אנשים שבשבילם אומן דה אומר. ואם אומן דה אומר לאנשים, אז שלא יטעו. אבל בכל אופן, תקשיב. אם אתה לומד תורה לשמה, אשריך ואשריך חלקך, וכל מי שלומד תורה לשמה אשרא, וגם מי שלומד תורה שלא לשמה אבל לומד תורה אשרא ואשר חלקו, אבל השקפה, תדע לך, זה הדבר הכי מסוכן, כי איתה אפשר להגיע לגהינום. אני אשלם עם התורה שלי, ברוך השם. אני אסביר. תישאר, אין לי שום בעיה, לא קראתי לזה. שלם, שלם. שלם, אין בעיה, תישאר, הכול בסדר. אבל אני אתן לך דוגמה. אם בן-אדם מקיים תורה ומצוין מתוך גאווה, אתה יודע מה הוא מקבל בסוף? נכון. אז אתה רואה שההשקפה לא נכונה, היא לא קשורה לציונות דתית או לא, היא קשורה אפילו לחרדים שבחרדים. אם אדם לא מקיים את התורה כמו שצריך, אז זה לא קשור לכיפה. אתם מנסים ליצור מצב כאילו כיפה, לא כיפה. השקפה זה לא תלוי בכיפה. אז גם בין החרדים יש כל מיני כאלה, כמו שאתה אומר, שסוברים ככה וככה וככה וככה. מי שלא מקיים את התורה כמו שכתוב בספרי המוסר ובשולחן ערוך, הוא בבעיה. לא אכפת לנו מי הוא, לא משנה מאיזה מחנה. זה יכול להיות מליטאים, זה יכול להיות מחסידים, זה יכול להיות מספרדים, זה יכול להיות אשכנזים. זה לא משנה בכלל. התורה יקנה מידה לבדוק אותנו. לא אנחנו בודקים, התורה בודקת, והיא אומרת שאין מצב. שאל ילד נחמד, תגיד לי, מה זה תערובת בנים ובנות מותר בני עקיבא? אני גם לא מסכים עם זה, הרב. מה? הרבנים שלו גם לא מסכימים. שלך לא, אבל איך בני עקיבא במזרחי? זה לא אצל החרדים. יש עוד שלוש תנועות שהרב אולי לא... שמעתי, זאת אומרת, אתה מהאוכלוסייה יותר חזקה. תודה, בסדר. אבל אל תגיד שכולם אותו דבר. גם אצלכם. גם אצל החרדים יש את ההודעות הזאת. נכון, בדיוק. חסמת אותי בדיוק כשאני רוצה לומר שגם אצלנו. המסר שאני רוצה להעביר, שלא יגידו שהדתיים הלאומיים הם פרווה. אנחנו לא פרווה. לא, אתם לא פרווה. אבל השקפה זה בעיה, לא אצלכם, אצל כולם. אצל כולם השקפה שהיא לא על-פי התורה היא בעיה. יש גם חרדים שקוראים לעצמם חרדים לייט. אז מה? אז הוא החליט שהוא לייט. דיאט חרדי. מה זה אכפת לי? איך הוא קורא לעצמו? אז זה מכשיר אותו? אנחנו יודעים רק דבר אחד, תורה שניתנה בסיני וזה הכול. אם זה הולך לפי זה, אין שום בעיה. אם זה לא הולך, זה בעיה. גם אני הרב אוהב אותך. תודה רבה. זה שם שמים, זה לא חס וחלילה מחלוקת. אני ואתה על הכיפאק. אנחנו נמשיך ללמוד תורה ונתקן איפה שצריך. אתה אצלך ואני אצלי. עכשיו אפשר לברך את אליהו בן גרציה. אליהו בן גרציה יוסכן לרפואה שלמה מהרה, ותעבור המחלה לאסד בראשו. אמן.