שאלת הגיוס - ויכוח סוער

ש. אוקי. ענין שני, מאד אהבתי את השאלה של הבחור הקודם, זה שאחרי גיל בר מצוה או משהו כזה, לגבי שאלת הגיוס, וזה שאלה אמיתית, אם פשוט לכולנו פה, אני מקווה לרוב, שבודאי שתלמיד חכם שיושב ועוסק בתורה באמת במסירה ונתינה מגן בפועל על ארץ הקודש הרבה יותר גם מחייל וסרט מפכ"ל בחזית, אמנם לחייל יש את המעלה של מסירות נפש, אבל בתכלס מי שמגן בפועל על ארץ הקודש זה אין ספק שזה יהודי שיושב ועוסק בתורה, וזה אין דיון ואין שאלה בכלל. השאלה היא על אותם תלמידים שנמצאים בכולל ולא כולם יודעים אבל לא כל כולל בוער באש כמו תורתו של רשב"י ז"א לא כל אחד תורתו אומנותו, לא כל כולל מורכב מבאמת אנשים שמוסרים את עצמם, אלא כמו תמיד יש את הגרעין היותר רציני, ויש את המעגל היותר קל, שניה

הרב: אתה לומד בכולל?

ש. אני למדתי עד לפני כמה חדשים בכולל

הרב: אתה היית בצבא?

ש. כן, זכיתי

הרב: זכית הבנתי, ז"א לא למדת כמו רבי שמעון בר יוחאי.

ש. אני עדיין לא הגעתי לדרגות שלו

הרב: הבנתי, אז בשביל מה למדת בכולל?

ש. למה למדתי בכולל?

הרב: היית חותם קבע. זה יותר טוב לשרת בצבא אם לא לומדים כמו רבי שמעון בר יוחאי, אז תמשיך הלאה, קיים את המצוה אם זכית אז תמשיך לזכות , למה הפסקת.

ש. לא, זה לא כל כך דוגמא, כי באותם שנים ששרתי בצבא עוד לא הגעתי להבנה הזאת שלימוד תורה הוא הרבה יותר נעלה, אם אז הייתי מבין את זה אז כנראה שהייתי כן רק עוסק בתורה.

הרב: לא הבנתי, אז נאנסת ללכת לצבא?

ש. לא, הידיעה שלי שהיתה אז שכרגע מה שאני יכול לעזור לאחים שלי ולשמור עליהם זה ללכת לצבא

הרב: הבנתי, אז אתה יכול עכשיו קודם כל אמרת שאתה לא שומר, הצבא לא שומר, רק אלה שלומדים תורה כמו רבי שמעון הם שומרים

ש. הם גם שומרים, בעיקר

הרב: לא, אתה עכשיו סותר. אתה אמרת שאלה שלומדים כמו רבי שמעון הם השומרים זה המעלה שאין עליה חולק, עכשיו אתה אומר, אתה הלכת בשביל לשמור על האחים שלך, אתה לא שומר, אתה הלכת סתם שמה בגלל שהיית בטלן בלימוד, אבל אלה שלמדו שמה

ש. לא, אני אומר שאז לא הבנתי בכלל

הרב: לא משנה אם הבנת, אבל גם כשאתה היית שם ושומר כאילו על אחיך ועל אחותך, אז מי ששמר עליך שם זה אלה שלמדו כמו רבי שמעון בר יוחאי, לא אתה לא שומר כלום, אתה סתם חייל בדיל

ש. אה ז"א שלא צריך צבא כי אין לו טעם בכלל

הרב: לא, צבא של צדיקים כמו שכתוב בתורה ודאי שצריך ומעט מאד לפי המשימה כמו שהיה אלף למטה אלף למטה, אבל בגלל שהצבא הוא לא של צדיקים אז לכן צריכים חצי מיליון. אבל

ש. אבל הצדיקים לא רוצים להתגייס, אז מי נשאר? הלא צדיקים

הרב: כי אתה מסכים שהצדיקים כמו רבי שמעון בר יוחאי הם המגינים האמיתיים, אז מה פתאום לגייס אותם? אם יגייסו את הצדיקים אז מה אנחנו נעשה, גם אם יהיה לך צבא של מיליון אתה תפסיד

ש. אני אסביר, הרב אני אסביר לכולם

הרב: אתה לא תסביר, אתה אם תשמע אח"כ את מה שאמרת בהקלטה עכשיו תצחק.

ש. ממש לא. אני יכול להסביר,

הרב: כי אתה סותר את עצמך הלוך וחזור

ש. לא לא לא מי שלא מבין שיצביע

הרב: לא, הכל מובן, דבר

ש. אני אומר דבר פשוט, כמו שיש גוף ונשמה הנשמה מכילה את הגוף, הנשמה של נקרא לזה של צבא הגנה, זה לומדי התורה, זה הנשמה, אם יהיה רק גוף הגוף הזה הוא גופה הוא מת, אבל כדי שהגוף יהיה בריא חזק וינצח חייב את הנשמה שבו ואדרבה היא העיקר שבו, אבל נשמה לבד גם לא מספיק, צריך השתדלות בדרך הטבע, הקב"ה רוצה שבדרך הטבע ננצח, וכנכון השלמות היא שכולם יהיו צדיקים, אבל אם בינתיים אין צדיקים אז לא נעשה צבא, מה נעשה, נחכה עד שכולם יעשו צבא ובינתיים כולם יפגיזו אותנו?

הרב: אני לא שומע, הרי זה עוול מה שאתה עושה, אתה צריך ללכת לרמת אביב ג' ולהגיד להם רבותי, אתם שאתם אומרים שצריך שיוויון בנטל, תתביישו לכם, 25 אחוז מהילדים שלכם אתם מגדלים אותם שלא לשרת בצבא ולא עוד אלא לצאת נגד הצבא, ולא עוד לצאת נגד הצבא אלא למסור את חיילי וקציני צה"ל לאירופה ולהאג ולכולם ולהלשין עליהם ולצלם אותם ומה הם עושים ולהביא למצב שרק כל אומות העולם ינטרלו אותנו אם למדת תורה,

ש. הם פושעים, הם פושעים.

הרב: אבל אתה בא למקום שאתה מדבר על אחיך שלא זכו להיות רבי שמעון בר יוחאי, ויכול להיות שהם עוד יהיו רבי שמעון בר יוחאי, ואתה ורצה להטיל אותם לגוב האריות כמי שאחראי עליהם ועל נשמותיהם ועל הגן עדן שלהם, אתה לא דואג לרוחניות שלהם, אתה דואג שיטמאו בצבא ששם בנים בנות ביחד ומאכיל אותם מה שהוא רוצה

ש. לא חס ושלום, בידול חרדי, מה השאלה בכלל

הרב: ודאי, אתה דואג לגופם של נשמות ישראל, ואתה רוצה את זה, לך בבקשה תן דרשות

ש. לא, אני שואל מה דעת הרב, מה ז"א

הרב: אין פה דעת ואין פה בירור, אתם חושבים שאתם יפי נפש, אתם תגידו מי ילמד מי לא ילמד

ש. מי זה אתם? מי זה אתם?

הרב: הקב"ה אם תשאל אותו הוא מעדיף שבן אדם יסתובב ברחובות ויחזיר אנשים בתשובה לדוגמא, ולא ילמד בכולל, ויעשה פעולות כאלה של חסד ואחרות ממה שישרת בצבא עם סיכוי שהוא עלול להתקלקל רוחנית סופית.

ש. איך זה יקרה בגדוד חרדי?

הרב: איזה גדוד איזה בטיח, תקרא מה שהם מספרים

ש. יש לי גיס בגדוד חרדי והוא אומר שאין שם בחורה אחת אפילו ואוכל מהדרין

הרב: כן כן, אבל יש אנשים אחרים שאומרים שלא עומדים בכלל בכל התנאים שהבטיחו, לא נותנים את הזמן של השיעורים, לא נותנים את הזמן של התפילות, מריצים אותם ככה ועושים להם ככה, לא נותנים להם את הבד"צ שהם רגילים לאכול, מביאים להם כל מה שהם רוצים ואומרים להם זהו, זה המצב חביבי אתה פה נגמר הסיפור. אז הם מתלוננים והם כותבים את זה בעיתונות החרדית והם כותבים את זה באתרים חרדים, והם עושים את כל הדברים ואין שום דבר. אתה לא רץ לדאוג להם לתקן את השקר שהצבא הבטיח, אתה רק יודע לטעון טענות

ש. לא אני שואל, אז אם נתקן ויהיה רק בדצים אז כן הרב יגיד שזה נכון, שמי שלא יעסוק בתורה באהבה וחיות אלא כמו

הרב: לא, אני כמו שאני לא אחראי לסדר עבודה לשום יהודי אפילו שזה מצוה, וכמו שאני לא אחראי לסדר לו קופת חולים, אני גם לא אחראי לסדר לו את הצבא, אני אומר מה התורה רוצה, ומה שהתורה רוצה זה אני יודע להגיד ברור. מה אנשים יעשו - הצבא יסתדר איתם לא יסתדר איתם זה בעיה של הצבא, אני לא משרת בצבא ישראל בשביל לגייס אנשים, אני

ש. לא התכוונתי לגייס, שואל מה דעתך

הרב: אני נמצא בצבא ה' של הקב"ה לגייס אנשים לתורה, זה התפקיד שלי, התפקיד של צה"ל יכול להיות לגייס את מי שהוא רוצה, התפקיד שלי זה לגייס אנשים לתורה. אתה התפקיד שלך לא לגייס לכולל, לגייס לצבא, אתה מבין מה ההבדל בינינו?

ש. ממש לא, כל אחד והשליחות שלו,

הרב: איזה שליחות יש לך בזה שאתה מדבר?

ש. אני אומר את האמת

הרב: אמת? זה אמת?

ש. אם יהודי אומר לי שקשה לו ללמוד כל היום, הוא יכול ללמוד חמש שעות ליום

הרב: אבל איפה האמת שהוא חייב להתגייס? איפה האמת הזאת? מאיפה היא כתובה?

ש. הוא צריך לשמור על האחים שלו

הרב: מי אמר את זה, איפה כתוב בהלכה שהוא חייב לשמור על האחים שלו?

ש. מה ז"א, אנשים פה יעבדו

הרב: איפה כתוב בהלכה?

ש. מה זה, זה סימן שכ"ה בשולחן ערוך

הרב: מה כתוב?

ש. שאפילו אם באו עכו"ם וצרו

הרב: מה אתה מבלבל משמה, מה אתה מבלבל, מה אתה מבלבל

ש. למה לדבר ליהודי ולבייש אותי ולהגיד לי שאני מבלבל, למה לא לדבר בכבוד? זו דרכה של תורה?

הרב: אתה לא יודע את הדין בכלל

ש. לבזות יהודי אבל זו דרכה של תורה? להגיד לו שהוא מבלבל

הרב: אתה לא יודע בכלל

ש. תגיד לי לענין

הרב: אתה מבזה את כל אלה שלא הולכים בלי לדעת מה הסיבות שלהם

ש. אני לא ביזיתי אף אחד

הרב: אתה אומר שכל מי שלא לומד בכולל, והוא לא רבי שמעון בר יוחאי אתה אומר שהוא צריך ללכת לצבא, זה אומר שאתה אמרת לשון הרע והוצאת דיבה על כל היהודים. אז אני עונה לך בהתאם, לא התפקיד שלך לטפל בהם, הצבא יטפל בהם וזה לא מעינך זה הכל.

ש. אולי הדברים שלי נתפסו באופן קיצוני, חס ושלום

הרב: לא נתפסו הם התחילו עם החסידות

ש. שניה שניה, אני אנסה להגדיר כדי שלא יהיה שום טעות

הרב: זה לא חסידות דרך אגב,

ש. אני רגע רגע, אני אגדיר את זה בצורה מאד פשוטה, אם עכשיו לצורך הענין סתם אני אגיד, אני עכשיו נגיד איזה ראש ישיבה שאמור להחליט מה גורלו של איזה תלמיד מסוים, בא אלי איזה תלמיד ואומר לי, שמע הרב, אני קשה לי ללמוד כל היום, להגדי לך את האמת כל היום בישיבה קשה, בשבילי ללמוד מאד קשה, אני יכול נגיד ללמוד שעתיים שלש שעות ביום, שאר היום אני יעביר בקפה בכולל עוגיות צחוקים, אני אישית אגיד לו, אתה צריך ללכת ולשמור על האחים שלך, אם לא ברוחניות בגשמיות דרגה ב', הכי מושלם זה לשמור ברוחניות, זה השלמות, אתה לא יכול, כמו שהגמרא אומרת, מה הדם שלך אדום יותר מדם של אחיך שנלחם ונותן ושומר על יהודים.

הרב: אז בא אני אענה לך על השאלה הזאת

ש. הגוף שלי זה דבר קדוש עוד לפני שאני דתי

הרב: בא אני אגיד לך, קודם כל אתה ממשיך לזלזל באנשים ואתה אומר שאומר אחד בא ואומר את האמת לרב, אני יכול ללמוד שלש שעות ואח"כ אני יכול לשתות קפה והכל, אתה מדבר על איזה נעבעך ליצן

ש. יש הרבה כאלה, יש הרבה כאלה

הרב: אחד כזה לא שואל את הרב, עושה מה שהוא רוצה

ש. יש הרבה כאלה

הרב: אבל לא חשוב,

ש. יש הרבה כאלה, קשה לו ללמוד זה לא עבירה, קשה לו ללמוד כל היום

הרב: הנקודה היא ככה, אתה נהיית פוסק ששלש שעות לימוד זה לא שווה את השירות בצבא כשאין את האפשרות שלש שעות לימוד, אתה לא יודע כלום מימינך ומשמאלך, שעה אחת של תורה באמת, אחת, אחת, עם שתיית קפה כל היום יותר טובה ממה שבן אדם ישרת בצבא כי שעה של תורה מעמידה את עם ישראל, שעה אחת!

ש. הוא נחשב משבט לוי

הרב: שמעת? שעה אחת של תורה אמיתית שאדם לומד עם הרבה קפה והוא ילמד את השעה האמיתית הזאת, היא שקולה כנגד גדוד, ז"א זה מעמיד את העולם, על זה כתוב "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי", לדוגמא, אם יצוייר שבאותה שעה העולם היה חסר את אותה שעה, ואותו יהודי רק בדיוק באותה שעה כשאף אחד לא למד הוא למד, הוא החזיק את העולם באותו פרק זמן ממש! כולל כל הצבא של סין ויפן ואמריקה וכולם, הוא החזק את העולם, אבל אם יהיה צבא שכולם מגוהצים ויפה ופיקס פוקס ויודעים לירות ולקלוע בדיוק, כל אלה לא מחזיקים את עצמם אפילו, למה? כי ככה קבעה התורה, שהתורה מעמידה את העולם ולא הצבא מעמיד את העולם, אז אל תהיה לי פוסק מה עדיף שלש שעות עם קפה, שעה עם קפה, או לשרת בצבא ולשמור על אחותי ואחות אחותי ודג'תי, אתה לא מבין בין ימינך לשמאלך קשקושים, אתה מתפרנס מעיתונות ולא משכ"ח.

ש. אני שואל, מה הרב אומר על ביטול תורה של אותו אחד?

הרב: עזוב את השטויות, נו הבנתי כבר בדיוק מי מדבר ומה רוצה. תודה רבה לך ברוך תהיה.