גם ציוני וגם דתי... ולא מתבייש בזה!

ש. קודם דיברת על כפיות טובה, ואם אתה שואל אותי, להיות במדינה ולקבל את כל הדברים האלה ולא להחזיר לה טובה כמו צבא, כמו עוד הרבה דברים, זאת היא כפיות טובה. ואני כאחד ועוד פה הרבה אנשים שלפי דעתי מכיר את עצמם, גם כציוני וגם כדתי, כאילו אני באותה נשימה אני אומר שאני ציוני וגם דתי ולא מתבייש בזה, אני גם עושה צבא וגם מתפלל שלש תפילות ביום, אני גם עושה את זה וגם עושה צבא ועושה את כל הדברים שבן אדם עם תעודה כחולה וכישראלי צריך לעשות. ואני ראיתי הרבה דברים במחשבה שאתה אומר כנגד הציונות ואני שואל למה זה לא יכול לבוא ביחד, אם אתה שואל אותי הציונות זה היהדות והיהדות זה הציונות, אז אני אשמח לקבל תשובה, תודה.

הרב: תודה על השאלה, כל מדינת ישראל בעצם היא כפיות טובה גדולה מאד לקב"ה. עצם הקמת המדינה היתה לכפור בתורה. כל ראשי הציונות רצו למחוק את היהדות, ורצו להעמיד אומה ישראלית לא יהודית, שהיא תלך לפי מנהגי הגויים והרצל אפילו שרצה שידברו בגרמנית. וגם לא היה מעניין אותו ארץ ישראל, הוא היה מסתדר בקניה כמו שהיתה הצעה בהתחלה, והעיקר היה לעקור את התורה והוא רצה לנצר את כל היהודים, הוא בעצמו, הוא התנדב אתה מבין לנצר את כל היהודים, ולגאול אותנו מהגלות כדי שנהיה דומים לאוסטרים ולכל אלה שהוא העריץ. וכל אלה שבאו אחריו, תראה את הסרט הרצל והציונות, מומלץ, סרט מקורי דקומנטרי עם מקורות מדויקים, שבו אתה רואה שהסופר חיים הזז שהיה אחד מהוגי הדעות של הציונות, אמר שהציונות זה ההיפך מן היהדות, ובמקום שמפסיקה היהדות שם מתחילה הציונות, ואין שום קשר בין יהדות לציונות, ההיפך ממה שאמרת. ז"א מי שהחליטו מה זה ציונות, לא התכוונו למה שאתה חולם שזה, אלא הפוך מזה, ז"א עד היום אתה רואה שיש מלחמה לעקור את היהדות, וכאילו לעשות שוויון בנטל. אז בא נתחיל עם זה שכל היהודים שקיימים בכלל הם כופרים בטובתו של הקב"ה, כי עם ישראל לא היה צריך להתקיים בכלל אם לא הקב"ה שומר עליו בזכות התורה של כמה שלומדים אותה, כי בלי שילמדו אותה אין לקב"ה שום סיבה שיהיה העולם, כל העולם מתקיים בזכות ישראל, שקיבלו את התורה במעמד הר סיני, שנאמר "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי" וכיון שיש את ישראל אז יש סיבה שיהיה עולם, אבל אם ישראל לא שומרים את התורה אז אין לקב"ה שום חפץ בעולם. אז עכשיו מי מקיים את העולם? ישראל. איזה ישראל? שלומדים תורה.

עכשיו, כל מה שעם ישראל לומד תורה הוא מקיים את העם ואת העולם, באים יהודים ורוצים לעקור תורה עם מצוה חדשה שהם המציאו שזה לשרת בצבא, כאילו הצבא כוחי ועוצם ידי מקיים את העם, הצבא מעולם לא קיים את העם, כי לעם ישראל במשך 3300 שנה מעולם לא היה צבא סדיר. ומי שיצאו בראש המלחמות להלחם נגד האויבים והמעצמות, לא מעצמות חרתה כמו אמריקה רוסיה, אלא מעצמות ששלטו בכיפת העולם כמו רומא כמו יוון, כאלה ששלטו בכל העולם וניצחו אותם, זה היה בודדים, בלי צבא, כמו חשמונאים, כמו מרדכי שניצח את אחשוורוש והמן ששלטו על 127 מדינות ושהוציאו גזירת מוות. איך הוא עשה, היה לו צבא? כלום, למדו תורה, חזרו בתשובה, צמו שלשה ימים ושלש לילות והפכו את הגזירה. ז"א מי שמקיים את העולם זה לומדי התורה.

אבל פה החליטו הציונים כמובן, שצבא זה הכי חשוב, לא בגלל צבא, אתה טועה, בגלל שהם חלמו מראש בהקמת המדינה שהצבא יהיה כור ההיתוך להתיך את כולם ולעשות פה גוון אחד, לכן הצבא ניסו להכניס סידור אחד, סידור אחד, ורצו לעשות הכל אחד, ממילא כל מי שיבואו לצבא יהפכו להיות מה שהם רצו להיות, ושמה כיון שכולם חייבים לעבור ממילא יש מספיק זמן שלש שנים להפוך להם את הקופסא ולעשות אותם חילונים בדיוק כמו שהם רוצים, כי בתערובת של בנים ובנות חיילים וחיילות ועם כל האוירה שיש שמה וכו', אז יגיעו לבדיוק מה שהם רצו, אבל הם נכשלו, למה כי הקב"ה הוא קובע, רבות מחשבות בלב הציונים ועצת ה' היא תקום, שנתרבתה התורה לאין שיעור, עד שהם הולכים ומתמעטים והם פוחדים שהחרדים מתרבים, לכן כדי לבטל את ההתרבות הם רוצים לערות אותם יחדיו עם החילונים בתוך הצבא בכל שדרות התפקידים ולתת להם ליבה ושילכו ללמוד ושילכו לעבוד, להוציא ואתם מהמסגרת החרדית, לפרוץ להם את החומות כדי שיוכלו להכניס את הרוח החילונית מתוך תקוה שככה ימגרו את הגרעין הקשה.

זה למעשה כל הפטנט, והראיה, כשאמרו שיש שוויון בנטל אז אמרו, ליברמן כמעט הוריד את הממשלה, הרי בשביל זה היה בחירות, הוא אמר אין גם חרדים, גם ערבים. איפה זה? לא מדברים. וגם 25 חילונים שמאלנים שונאי ישראל, איפה זה? אין. מה נשאר רק? חרדים. לא מתגייסים מאה אלף שקל קנס, לא זה יבוטלו התקציבים של הישיבות, לא יבוא - יעצר, מה זה, גזירות, איזה גזרות אלו? אז אם זה גזרות על שויון בנטל כולם ערבים ושמאלנים גם, לא,

ש. מסכים איתך

הרב: משמע שזה מזימה ציונית לעקור את התורה, אין שום קשר בינה למה שאתה אומר. מה שאתה אומר זה הבלוף שמוכרים בעיתונות, ברדיו, אבל מה שהאמת מאחורי זה גלוי לכל, אם מתבוננים רואים שומעים. אז זה שתבין דבר אחד, אז אין כפויי טובה יותר מהציונים, למה? הם רמאים ונוכלים, הם הלכו לאו"ם, לקחו את התנ"ך בן גורגור אמר, לנו מגיע את ארץ ישראל כי לנו יש טאבו וקושאן על ארץ ישראל מה שאין לאמריקה באמריקה, למה? כתוב בתנ"ך שארץ ישראל שייכת לנו, הוא בא בשם ה' ובשם התנ"ך, לקח את ארץ ישראל, וזרק אח"כ את התנ"ך ואמר לא צריך יותר את הקב"ה, השתמשנו בו, לקחנו את הארץ שהוא הבטיח לשומרי התורה, נעקור את התורה ועכשיו יש לנו את הנכס. זה מה שעשו כפויי הטובה הציונים שאתה מדבר עליהם. זה בקצרה, בסרט חרצל והציונות תסתכל ותראה לבד.

ש. לגבי בן גוריון, אמרתי שאני מסכים איתך לגבי הענין של הערבים והשמאלנים, זה מאה אחוז, אני גם חושב שהתקשורת מסיתה פה ממש נגד החרדים, וכל השאר נגיד הרצל לא רצה את הציונות ומזה קמה הציונות הדתית, מזה קמה כאילו תפיסה שהיא כאילו שילבה בין הדת הדתית לבין הציונות.

הרב: אני אסביר לך, הציונות הדתית זה טעות פטאלית שכמעט נפלו בה גם החרדים בהתחלה. הרעיון לעלות לארץ ישראל שהציונות החילונית, הרצל וחבריו, שרצו לעלות, לא דוקא לארץ ישראל אלא להקים מדינה משלהם ואמרתי מה היו הסיבות, הם הסתירו את זה כמובן בהתחלה, והם גרפו את הקהל כי הם ידעו שרוב הקהל הוא שומר תורה ומצוות, ואת מי אפשר להביא אחריהם - את הקהל הזה. עכשיו במה ימשכו אותם? אז הם לקחו מהסידור "ותחזינה עינינו בשובך לציון" שלזה מייחלים כל היהודים בתפוצות אלפיים שנה, ואמרו עכשיו תקום התנועה הציונות שתביא לבנין בית לעם היהודי, לא משנה איפה, בקניה, איפה שאתה רוצה. זה היה הרצון, השתמשו בתכסיס, והיו שנפלו בפח, החרדים בהתחלה היו, כשהם הבינו בדיוק מה טיבו של חרצל ושל נורדאו עוזרו ומזכירו ושל אחרים, אז הם פרשו מהתנועה הציונית ויצאו נגדה חוצץ, נשארו שמה הדתיים הלאומיים שאנחנו קוראים היום, מה שהיה תנועת המזרחי אז, והם נשארו והם פשוט שיחקו אותה כאילו אתה מבין ציונות דתית, אבל זה בדיוק אותה מכוון, אתה שותף לאותם אלה שמתכוונים לעקור ואתה משחק אותה שאתה לא מתכוון לעקור. מהק רה במשך הדורות? שהחילונים היטו את הציונות הדתית אליהם ולא הפוך, והציונות הדתית יותר נוטה לחילוניות ונגד החרדיות, בשעה שהמכנה המשותף זה יותר עם החרדים מאשר עם החילונים, משמש הציונות מצליחה לגבור, החילונית, לגבור על הדתיות של הציונים החרדיים, הראיה שבנט הפך להיות עוקר תורה שאין כדוגמתו, שהוא קובע לקב"ה רבונו של עולם, מספיק לך אלף שמונה מאות תלמידים שישבו ללמוד תורה מכל עם ישראל, ואחרי זה הצבא שלנו הוא יגן עלינו, אנחנו לא צריכים את ההגנה שלך, ממש כמו בר כוכבא, רק יותר אהבל ממנו. אז מה, הוא אומר אלף שמונה מאות, מי אתה יאפס מאופס, שאתה תגיד שאלף שמונה מאות יהודים מספיק לקב"ה שילמדו תורה, כשהקב"ה מחיב את כל ישראל קטן וגדול ללמוד תורה, "והגית בו יומם ולילה" מי אתה שתקבע סך?!

ש. אתה מבין אבל שבכל מחזור גיוס יש אנשים שטוב, אני ארשום בכולל ובעצם הם לא לומדים, הם סתם לוקחים כסף מהמדינה ואז הולכים לעבוד בשחור,

הרב: לפני שאתה מדבר על זה תראה לי שבנט המחרית שהוא יגייס את השמאלנים לפי השיטה שלך, שהם לא במקום ללמוד הם לא לומדים כלום והם שונאי ישראל, והם מלשינים עלינו באירופה והם מצלמים חיילי צה"ל בשביל לפגוע בהם, והם מכשילים את בטחון ישראל, ולא מגייסים אותם ואף אחד לא טוען עליהם, ודווקא אתם הדתיים יעני עם הכיפה, אתם דווקא נגד החרדים שלומדים תורה. אף פעם אני לא שומע אתכם טוענים, מה עם השמאלנים בשום פורום ולא נגד הערבים בשום פורום, רק אתם מחפשים כי אתם אלה שכמו שאתה מציג, אתם שונאי ה', למה? כי אמרנו היום, מי שמקנא בחברו שיש לו יותר תורה ויראת שמים והוא מקנא בו, הוא שונא ה', הוא לא רק שונא את השני מקנאה, הוא גם שונא את ה', ולמדנו את זה הערב. אם יש אנשים שמסוגלים ללמוד יותר ממך תשמח, אפילו שהוא יכול דקה יותר ממך.

כתוב בגמרא על פסוק, "ושבתם וראיתם בין עובד ה' לאשר לא עבדו", זה ההבדל בין מי ששונה פרקו מאה למאה ואחד, מי ששונה פרקו מאה פעמים זה נקרא לא עובד ה', מי שמאה ואחד זה עובד ה', מה ההפרש ביניהם? אחד. אחד. אתה שומע? מאה פעמים ללמוד אתה יודע מה זה, הלואי עלינו, זה נקרא לא עובד אם יש לו אפשרות עוד יותר. אז אחד שיכול ללמוד לגמרי והוא הולך לישיבת הסדר הוא לומד פחות ממה שהיה יכול ללמוד, למה? כי הוא מחשיב שהצבא זה שקול, או יותר, נגד הרב קוק, שהרב קוק אמר שמי שלומד תורה הוא יותר ממי שלוחם בשדה.

ש. במחילה הרב קוק כתב את זה לפני שנוסד הצבא

הרב: תחרתת את עצמך, תקרא את האגרת שהוא כתב

ש. הרב שם דיבר על הצבא הבריטי

הרב: הצבא הבריטי זה בדיוק אותו דבר כי הוא לומד מאברהם אבינו, אברהם אבינו שעשה אנגריה מאליעזר נענש, כי אסור להשתמש בתלמי דחכם. הבנת? אז זה דין שקשור בבריטניה, בצרפת, בישראל ובכל מקום בעולם, והוא דן האם מותר להשתמש בתלמידי חכמים או לא.

עכשיו שתבינו, יש פה שנאת הדת בלבד גם של הכיפות הסרוגות,

ש. הרב לגבי לימודי ליבה, הרב אמר שרוצים להכניס ולא הבנתי כאילו זה בצורה שלא נכון, הרמב"ם אומר שכל מי שחסר חכמה ביד אחת חסר עשר ידות בתורה.

הרב: אדוני, לא חכמה שילמדו אותנו הם, אנחנו יודעים ללמוד לבד מה שאנחנו צרכיים.

ש. לא, אבל לא לומדים, לא לומדים

הרב: תסלח לי כבודו, החזון איש שהיה גאון יותר מכל הפרופסורים והחכמים ואיינשטיין, אז אני אסביר לך, והוא לא למד ליבה, והוא לא למד משום ספר שלהם, את הכל הוא למד מהגמרא. שבגמרא יש את כל החכמות, זה שאתה לא יודע להוציא משם את כל החכמות

ש. אבל בפועל בציבור החרדי, יצא לי להפגש עם כמה חבר'ה שבפועל לא מוצאים את החכמות

הרב: אתה יודע מה, עד שידברו על הליבה אצל החרדים שהאינטליגנציה אצל החרדים היא פי כמה יותר גבוהה משל החילונים, אז עד שהם יזה שיחפשו את כל הנוער שלא יודע אפילו איפה זה טבריה ואיפה הכנרת, לא יודעים לא גאוגרפיה, לא יודעים היסטוריה ולא יודעים כלום, כלום, אחרי שלומדים ואחרי בגרות, ולא הם רק, אלא שלשים אחוז מהמורים שמלמדים אותם לא יודעים מושגי יסוד.

ש. שניה אבל מה זה משנה אצל החילונים

הרב: אז מה אתה מבלבל ליבה, כל הליבה פירושו לעקור את תורת ישראל ולהכניס תרבות זרה, אין שום חשבון אחר. אני רוצה להיות סתום, בסדר? לא רוצה שתלמד אותי, לא רוצה. רוצה להיות סתום. מה זה ענינך,

ש. אין בעיה, הרב, אתה אמרת שאפשר להוציא את החכמות מהתורה, אני ראיתי, אני פגשתי אנשים שלא יכולים להוציא את החכמות מהתורה, אז צריך לקחת את זה למקומות אחרים, אין מה לעשות.

הרב: מתוק, אנחנו לא צריכים עצות מהחילונים שיסבירו לנו מה ללמוד, והם לא מדברים על הרמב"ם, והרמב"ם לא מדבר

ש. זה הרמב"ם אומר

הרב: הרמב"ם לא אומר מה שאתה אומר, הרמב"ם לא אומר מה שאתה אומר, הרמב"ם אומר שצריך חכמה כמו גאומטריה או כמו מתמטיקה

ש. ואיפה לומדים את זה?

הרב: בגמרא, מאיפה הוא למד?

ש. אם תראה לי שמוציאים את זה תכלס מהגמרא אני יאמין,

הרב: ודאי

ש. אבל אני מדבר על עובדות מהשטח זה לא קורה

הרב: תודה רבה, תודה רבה, תודה רבה, כשתלך לתלמידי חכמים ותשב אצלם בכולל יראו לך את כל מה שדיברתי

ש. אבל זה לא קורה בפועל

הרב: לא קורה זה סיבה אחרת, לא רוצה ללמוד, לא רוצה ללמוד

ש. אז אתה סותר את הרמב"ם אתה לא רוצה ללמוד תורה,

הרב: לא רוצה, לא רוצה, אז מי אתה שתקבע לי? מי אתה שתקבע לי?

ש. סבבה זה משהו אחר, אבל כל הזמן לא לא מחילה, עכשיו שואל אותי פה למה לא מכניסים ליבה ביהדות,

הרב: אדוני, הלו, הלו, הלו, כשאומר הרמב"ם את מה שהוא אומר, שאלה ממשרד החינוך הם יקיימו את הרמב"ם וידעו בכלל מי זה הרמב"ם אז נשמע, בינתיים הם לא יודעים כלום,

ש. שניה הרב, אני לא מבין את הטענה של הם לא בסדר אז גם אני הלא בסדר

הרב: לא לא לא, אנחנו בסדר גמור

ש. הרב אמר שהוא מסכים עם דברי הרמב"ם

הרב: הוא לא אמר שום דבר, הוא לא אמר שום דבר. הוא לא אמר כלום, שום דבר, שום דבר, שום דבר,

ש. לא מוציאים בפועל את החכמות האלה מהתורה

הרב: שום דבר,

ש. אז צריך להוציא ואתם ממקומות אחרים

הרב: שום דבר, כלום כלום כלום, כלום כלום כלום, הלו, ג'מבורי, הלו, הלו, אם אתה לא יודע אז אני אגיד לך גם משהו, סוד ידוע, שהגאון מוילנא אמר שהרמב"ם שהתעסק בפילוסופיה הפילוסופיה היטתו ברוב לקחה, אז שתבין שיש ביקורת גם על הרמב"ם שהתעסק בדברים מסוימים שזה הטעה אותו, אתה שומע? אז אל תחשוב כל דבר שאתה יודע, ואנחנו אחרי שיודעים מי זה הרמב"ם יותר ממך ומשרד החינוך, כל גדולי ישראל אומרים, אחרי שהם יודעים את הרמב"ם שאתה מצאת פתאום, כולם אומרים שבשום אופן לא ללמוד ליבה, בשום אופן, כי זה עקירת התורה, הבנת? כי המטרה היא לא ללמוד אלא להעביר על דת. נקודה. תודה.