בני ברק - בני ברק

בני ברק 16-11-11

ערב טוב, בעזרת ה' נעשה ונצליח וה' עלינו ברחמיו ירוויח

לפני שנים רבות אמרנו את הכתוב ביחזקאל ל"ח, "כה אמר ה' אלהים האתה הוא אשר דיברתי בימים קדמונים ביד עבדי נביאי ישראל נביאים בימים ההם שנים להביא אותך אליהם, והיה ביום ההוא ביום בא גוג על אדמת ישראל נאם ה' אלקים, תעלה חמתי באפי ובקנאתי באש עברתי דיברתי, אם לא ביום ההוא יהיה רעש גדול על אדמת ישראל, ורעשו מפני דגי הים ועוף השמים וחית השדה וכל הרמש הרומש על האדמה וכל האדם אשר על פני האדמה ונהרסו ההרים ונפלו המדרגות וכל חומה לארץ תיפול וקראתי עליו לכל ערי חרב נאם ה' אלהים, חרב איש באחיו תהיה, ונשפטתי איתו בדבר ובדם וגשם שוטף ואבני אלגביש, אשר וגפרית אמטיר עליו ועל אגפיו ועל עמים רבים אשר איתו, והתגדלתי והתקדשתי ונודעתי לעיני גויים רבים וידעו כי אני ה'"

אמרתי שבפסוקים האלה תהיה פצצת אטום על ישראל. וזה לפני למעלה מ-25 שנה, מי חשב, מי פילל שאכן כך יכולים להגיע הדברים. מה כתוב כאן שוב, "ביום בוא גוג על אדמת ישראל" כתוב ורעשו, יהיה רעש גדול על אדמת ישראל "ורעשו מפני דגי הים ועוף השמים וחיית השדה וכל הרמש" וכו' ונהרסו ונפלו וכו', אין דבר שיכול לגרום את הדברים האלה, רק פצצת אטום שיכולה לזעזע את האדמה ולהרוג גם את עופות השמים וכו'. והיום אנחנו רואים שהאיום עלינו הוא פצצות אטום, והדברים הם היום קרובים מאד. האיראנים אמרו היום שלמעשה מה שהתפוצץ אצלם במחסנים ונהרגו 17 כולל התת אלוף שהיה אחראי על מערך הטילים, זה היה בקשר לטילים מיוחדים שהיו צריכים להיות כנגד ישראל והיתה להם תקלה והם התפוצצו. דהיינו, הם לא רוצים להגיד שהמוסד פעל שם ופגע, אז הם מעדיפים להגיד שזה היתה תקלה כי זה בושה בשבילם שאם כן היה דרך המוסד שהגיעו עד למקום הזה מבוצר ושמור ומנותק בלי שאף אחד ישים לב, ומי שראה איך זה נראה שם, אז זה באמת בושה ופחד גדול, כי אם יכולים להגיע עד לבפנים ולגרום לדבר כזה, אז בשבילם זה איום ונורא. אבל הם שכחו רק דבר אחד, שהפיצוצים היו בשני מקומות, בשני מחסנים שונים באזורים שונים בעת ובעונה אחת, והם מתייחסים רק למקום אחד ולא למקום שני.

בהרצאות האחרונות הזכרתי ואמרתי שאם הקב"ה רוצה אין לו בעיה שבשעה שירצו לשלוח פצצות לכיוון שלנו הם יתפוצצו לבד, אז את האפשרות הזאת כבר הם אומרים בעצמם שזה התפוצץ לבד. אז זה אפשרות שקורית. אמרנו גם שהקב"ה מראה לנו שהמצרים הורגים מצרים, לובים הורגים לובים, סורים הורגים סורים, כורדים הורגים תורכים ותורכים הורגים כורדים, "וסכסכתי מצרים במצרים" ואין לקב"ה בעיה לעשות כל זאת, רק אנחנו צריכים לתת תצדקי לדבר הזה.

והיות וידוע שבאחרית הימים ישראל יעשו תשובה, כמו שאומר הרמב"ם שבסוף גלותם הם עושים תשובה ותיכף הם נגאלים, מיד הם נגאלים, והיות ואנחנו נמצאים בדור התשובה שיש כמיליון וחצי בעלי תשובה, והיות שאנחנו יודעים שהקב"ה אמר שהתשובה תהיה או ברצון או באונס, שאם ישראל לא יעשו תשובה מעצמם אז הוא מעמיד עליהם מלך שגזרותיו קשות כהמן, והמן ביקש להשמיד להרוג ולאבד את כל היהודים ביום אחד, ויש היום אחמאדי - המן שאומר שהוא רוצה להשמיד את כל היהודים בפצצה אחת, אז יש לנו איום ממול שכרגע מאיים עלינו, והאיום הוא לא רק באיראן, אלא גם מסוריה, מלבנון חיזבאללה, וגם מחמאס בדרום ואפשר גם מתורכיה. ז"א שאנחנו נמצאים כרגע במצב שכל רגע יכול להתרחש מה שאנחנו מזהירים כבר בשלש שנים האחרונות, וזה היה כבר צריך להתרחש פעמיים, לפני שנתיים ולפני שנה ומן השמים דחו, אבל היום מכריזים ראשי הממשלה ושרה בטחון וכו', שאין ברירה אלא שתוך פרק זמן קצר חייבים לתקוף את איראן, שאם לא יתקפו את איראן וכבר תהיה לה פצצה גרעינית אז יהיה כבר מאוחר. ואני כבר לפני שנה ויותר אמרתי שלאיראנים יש לפחות שתי פצצות, רק הם לא רוצים להגיד כיון שאז אפילו אם הם ישחררו אותם הם יודעים שמכת המנע שתבוא עליהם תהרוס את ארצם לחלוטין, וזה יתן לגיטימציה לישראל להכות בהם שוק על ירך שלא יתקיימו בכלל. אז לכן כיון שזה לא מספיק במכה ראשונה, וגם כנראה פצצות הגרעין שלהם לא מספיק יכולות לעשות הרס וחורבן, אז לכן הם לא מדברים כרגע שיש להם את האפשרות, אבל היא קיימת.

אתמול נודע לי שאני צודק, שהמומחים בענינים אלה, אחד בשם יצחקי שתשמעו הקלטה שלו כרגע, שבעצם אומר שיש להם כבר יותר, שש פצצות, והם יכולים תוך שנה שנתיים להגיע לעשר עשרים, ויש את דוקטור מילשטיין שאומר יותר מזה והוא גם אומר מה תהיה כמות הנזקים אם הם יפגעו בתל אביב או במקומות אחרים, בדיוק כמו שאמרנו במשך השלש שנים האחרונות והזהרנו וטסנו לחו"ל להזהיר את הציבור שמה לפני שתתחיל האנטישמיות, ואנחנו גם רואים מה כרגע בברוקלין שמחסלים אנשים ברחוב של עיר, ומתגרים ביהודים, ומרססים צלבי קרס וכו' וכו', והעולם מתחיל לרתוח מסביבנו. כל האביב הערבי הזה מכוון אלינו. אז לכן צריך להיות מודעים ומה ניתן לעשות.

אז אני אעבור רגע לחלק האחרון, מה ניתן לעשות? כמו שהצבא מדבר, והוא לא מדבר ברור, אז אלה שיצאו מן הצבא ואלה שמבינים אומרים שבעצם אין מה לעשות, ישראל תצטרך לספוג את הטילים שינחתו עליה, ולא משנה איזה כרגע, בין אם הם קונבנציונאלים, בין אם הם אחרים ביולוגים כימיים או אטומים, אין ברירה, אין לנו במה לגונן. אז יש לנו כיפה סרוגה - כיפת ברזל, יש לנו כל מיני דברים כאלה, אבל אין בכוחם לקלוע כי הם מפקששים די הרבה בזמן האחרון, כנראה לא הכינו אותם לחורף, אבל בקיץ הם היו קצת יותר טובים, אמרו שהם הצליחו תשעים אחוז, עכשיו זה רק 25 אחוז אז אי אפשר לסמוך על זה כל כך. ויריחו שיכול להוריד טילים שיגיעו מהאטמוספירה זה עוד לא נוסה שנוכל לסמוך על זה, מכל מקום זה לא מצב כל כך מבטיח. והכמויות שלהם זה מאה אלף טילים, אז אין לנו כנגד זה יריחו בכמויות כאלה.

מכל מקום אנחנו במצב קשה מאד, והפעם כנראה לא נוכל לסמוך על אף אחד, רק על אבינו שבשמים, אבל באמת רק על אבינו שבשמים, כי כולם מדברים שאם יהיו בתוך הבנינים אז יפגעו רק אלפים, סליחה, אם יהיו בתוך הבנינים אז ייפגעו רק אלפים או עשרות אלפים, אבל אם לא יהיו בבניינים אז יהיו מאות אלפים שייפגעו בישראל. אתם שומעים מה מדברים? עכשיו מה זה אם יהיו בבנינים? ז"א אם יקשיבו להוראות של הג"ה, אבל כמו שאני מכיר את צה"ל בד"כ האזעקה פועלת אחרי שהטילים נופלים, אז ז"א שלא יהיו בבנינים, וגם לפעמים מפעילים אזעקה במקום מסוים והיא פועלת במקום אחר, אז זה בעיה, אז איך אפשר לסמוך? ועד היום עושים  תרגולים ולא תמיד מצליחים, אז אנחנו בבעיה רצינית. נשארה לנו רק ברירה אחת שאחוזה בידינו והיא הצליחה תמיד, שכל הגזירות היו מכוונות נגד עם ישראל היו בשביל לקרב אותם לאביהם שבשמים, אז נחזור בפעם המי יודע כמה שוב פעם על העצה, וכיון שהזמן מתקרב, וכבר מאוחר כמו שאומרים, ולך תדע מתי זה יהיה, וזה קרוב מאד, במקורות חוץ אומרים שעד סוף דצמבר ישראל חייבת לתקוף, אחרת לוח הזמנים שלה כבר יכול להיות שיעבור.

רק תשובה. כמו בזמן מרדכי ואסתר, שבזמן מרדכי ואסתר היתה גזירה ואי אפשר היה לבטל אותה, כי מלך ששולט ב-127 מדינות והוא גוזר גזירת מוות על היהודים, אז גם אם היה צה"ל אז הוא לא יכול היה לבטל את הגזרה, להפר אותה או למנוע אותה, גם אם היה צה"ל. גם אם איתה ארה"ב עם צה"ל, וגם אם היה נאט"ו איתם לא היו יכולים לנצח את אחשוורוש ששלט על 127 מדינות. ואיך היהודים הצליחו? בלי ירייה אחת. מה עשו? הם עשו תשובה. שק ואפר יוצע ליהודים כולם, שלשה ימים תענית יום ולילה, חזרה בתשובה והקב"ה מפר עצתו של המנהיג ומסובב את הכל.

מי היום רוצה באמת שתהיה פה פצצת אטום? אחמאדי. למה דוקא הוא? כי הוא חושב שהוא המאדי. מה זה מאדי? זה המשיח של המוסלמים השיעים, והוא סובר שזה הוא והוא צריך להביא את הגאולה למוסלמים. ובגאולה זה צריך להיות ע"י גוג ומגוג, והריגת היהודים והכופרים שלא מאמינים באסלאם, וזה הג'יהאד המוסלמי. עכשיו הוא הדוק מאד בזה לכן הוא משקיע מיליארדים על מיליארדים, ולמרות הסנקציות שיש שם, והוא לא נשמע ולא נכנע, והוא אחוז עמוק, ומאחוריו עומד חמינאי, אמנם הם מסוכסכים מאד אבל המטרות שלהם שוות, אבל סתם אני נותן עצה, יש בעיה לקב"ה לסלק את שניהם בתאונת עבודה כזו או אחרת, ואז ממילא הכל יכול להשתנות. אבל צריך זכויות בשביל שיהיה דבר כזה. יש בעיה לקב"ה שנסראללה פתאום  ימות מהתקף לב, או שפתאום יהיה לו שיתוק מוחי, או שפתאום ישלחו לו איזה מתנה בסוג מסוים, לקב"ה אין בעיה, מכל סיבה הוא יכול להביא את המסיבה.

אבל בשביל שהקב"ה יעשה זאת, אנחנו צריכים להיות ראויים לכך. בינתיים אנחנו לא ראויים, למה אנחנו לא ראויים? כי האיומים רק מתגברים, והסכנות לפתחנו, ואת הפתרון אנחנו עדיין לא רואים, ועל צה"ל אי אפשר לסמוך, כי אולי הוא יכול להצליח בעזר ה', אם ה' ירצה, לפגוע, להשמיד, להרוג, לאבד את האויבים, אבל להגן לנו על אנשים - הוא אומר שהוא לא יכול.

אז מה נעשה? אז נשאר ברירה רק אחת, שאנחנו העם בלי קשר למנהיגות החילונית, נקבל עלינו תשובה, אבל לא סתם תשובה, לא תשובה שרק אנחנו בד' אמותינו נחזור בתשובה, אלא שכל אחד מאיתנו יזעזע את בני  משפחתו, קרוביו  חבריו מכריו וכו', ולהגיד להם רבותי, זה בנפשנו. לא בכדי חילקתי מאתיים אלף דיסקים רק 'המלחמה על תל אביב' לפני שנתיים רק להזהיר אותם לפני הטילים שיפלו על תל אביב, אנשים לא הבינו מה אני עושה, מה אתה מנבא שחורות? היום כולם שומעים שזה התכלית, זה התכנית וזה התכלית של האויבים, להפציץ את תל אביב, ותיכף תשמעו את דוקטור מילשטיין מה הוא אומר.

אז מה שנשאר לנו זה לעשות תשובה, ולהפיץ תשובה ולא לנוח רגע אחד, מעבר למחוייבות שלנו - לימוד תורה קיום מצוות, שכל אחד ממש יעשה כל אשר לאל ידו בארץ ובחו"ל, הנוכחים כאן והצופים בנו בארץ ובעולם, שחייבים לעשות את זה מהר כי הזמן קצר מאד. הפעם זה לא אני אומר, זה כבר כולם אומרים. גם האמריקאים, גם האירופאים, גם הישראלים וגם האיראנים, וגם הסורים, וגם חיזבאללה, וגם חמאס כולם אומרים, ברגע שזה יתחיל - כולם מפציצים את כולם. נו, אז איזה הגנה יש לנו? שוב פעם, אין חוץ מתשובה. מי שרוצה להנצל, מי שרוצה להציל חייב לעשות תשובה. אז בואו נשמע את הראשון מר יצחקי, בבקשה.

שלום לדוקטור מילשטיין

דוקטור מילשטיין: בקר טוב

אז יש לנו היום המאמר שכתבת בהארץ ואתה אומר שבעצם פצצה גרעינית על ישראל היא לא כל כך נוראה, מכיון שמצד אחד ישראל מסוגלת לחסל את איראן ואולי מדברים על עשרים שלשים מיליון מצד שני הם מסוגלים לפגוע רק במאתיים אלף איש על סמך אותה פצצת גרעין שהגיעה שהאמריקאים הטילו על הירושימה, ובה נהרגו מאתיים אלף אנשים ומאתיים זה לא נורא. ולכן אתה אומר איראן לא מסכנת אותנו, הבנתי נכון את המאמר?

דוקטור מילשטיין: קודם כל לגבי העובדות בהירושימה לא נהרגו מאתיים אלף, רק שבעים אלף, אבל אנחנו מדברים ביפן ב-4,945 על הירושימה ונגסקי ביחד, ואני הוספתי קצת פה ושם, נניח שבסופו של דבר אם בהירושימה ונגסקי נהרגו סה"כ 150 אלף, אולי קצת יותר, אמרתי אוקי, מאתיים אלף, המספרים הם כמובן סכמתיים, עכשיו זה לגבי הצד העובדתי. לגבי העקרון אני אומר את הדבר הבא, ברור שאם יהרגו בישראל מאתיים אלף איש או מאה אלף איש, זה ייפגע מאד גוש דן על כל המשמעויות, ז"א קודם כל באוכלוסיה, בגוש דת היא האוכלוסייה האלטיסטית של ישראל, שבמובן החברתי יש לזה הרבה, אולי הרבה בעיות, אבל במובן האסטרטגי, זאת האוכלוסייה החזקה גם מהבחינה החיובית, לא רק מהבחינה של פער האוכלוסייה. ברור שאם ייהרגו כל הפרופסורים וכל המומחים וכל הרופאים שנמצאים בגוש דן, זאת מכה גדולה מאד, זאת מכה חזקה מאד. אבל זה גם אם אנחנו רואים את ישראל היום שהיא לא היתה מסוגלת לעמוד בכך ששבוי אחד כגלעד שליט היה בעזה, אז מה נדבר על מאתיים אלף הרוגים, כל הדברים האלה הם בהחלט דברים חמורים ביותר. השאלה שאני שואל את עצמי, או שאלתי את עצמי כשכתבתי את המאמר, זה בוול סקייס, ז"א המקרה הגרוע ביותר, אבל ברור שאני לא לוקח את הדברים בקלות, אם הייתי לוקח בקלות לא הייתי כותב על כך בכלל, אבל נניח המקרה הגרוע ביותר, אז מה טוענים חלק מהאנשים שטוענים, שאיראן מסכנת את שרידותה של ישראל, ז"א אם איראן אכן יהיה לה נשק גרעיני מצבה של ישראל יהיה כזה שהיא יכולה להפסיק להתקיים ולעבור מן העולם, ואני אומר לא, היא יכולה לקבל מכה חזקה מאד, פחות חזקה מה שהעם היהודי קיבל במלחמת העולם השניה, ז"א זה לא יהיה מצב ששליש ממדינת ישראל, או שליש מהיהודים במדינת ישראל נשמדו, מה שקרה לעם היהודי במלחמת העולם השניה, ועובדה היא שבכל זאת העם היהודי שורד ומדינת ישראל קמה בעקבות אחרי השואה, לא לפני השואה, ובמידה לא קטנה גם בגלל השואה, כמה שזה מאד איום לומר את זה, אבל זה גם נחזה בתנ"ך שאחרי  מלחמת גוג ומגוג תהיה הגאולה. בכל מקרה הטענה שלי אומרת, שלא תושמד מדינת ישראל, לא תושמד מדינת ישראל. ולעומת זאת, ושוב זה מין סוג של רעיון תנ"כי אפשר לומר, שבעקבות מלחמת גוג ומגוג תפתרנה בעיות. אז אם אנחנו רואים את המלחמה הגרעינית כמלחמת גוג ומגוג, שאנחנו בה נסבול מאד, אבל יכול להיות שזה גם יפתור לא מעט בעיות. ומהם הבעיות, אם באמת איראן מסכנת את ישראל היא בעקבות התקפה גרעינית תושמד, ואז אפשר לבוא ולומר שמנהיגי איראן יודעים את זה ולכן הם לא יתקפו, ז"א הסכנה יורדת מעצם העובדה שאנחנו יכולים להשמיד את איראן בגלל היתרון הגדול של האנרגיה הגרעינית שלנו, נניח לפי מקורות זרים, שלהם יש פצצות אטום ולנו מימן, והמימן שלנו זה פי אלף מאטום. ז"א שהיכולת שלנו היא הרבה הרבה הרבה יותר גדולה, לא נדבר על זה שאם הם יתקיפו אותנו בנשק גרעיני מיד הם משנים את חוקי המשחק בעולם, ואז צריך להניח, שלא רק אנחנו אלא לפחות בתקופה הנראית לעין, גם ארה"ב תכה אותם בצורה כזאת היא גם תחסל את הבעיות שיש לה איתם.

- כן, דוקטור מילשטיין, בכל זאת יש לי כמה שאלות על הענין הזה

דוקטור מילשטיין: קדימה

- זה הולך ככה, קודם כל אני חושב שעצם זה שאיראן חוזרת וצועקת מעל כל במה שהיא מעוניינת  ורוצה להשמיד את מדינת ישראל, זה כבר לדעתי מבחינת הלגיטימציה מחייב אותנו לפגוע בהם קודם, ויכול להיות שמספיק קילוטון לא צריך מגהטון ולא 15 מגה טון, אולי אפילו סיקול ממוקד נגד אחמדניג'ד, אבל אני רוצה לדבר גם על הנתונים, אני שוחחתי עם מומחה גרעיני דוקטור סוקל, והוא אומר תשמעו, בהירושימה ונגסקי אם אתה אומר מתו בערך מאתיים אלף זה בגלל האופי של הבניה היפנית שהיא בניה קלה נייר או עץ, אבל בגוש דן מי שיהיה בתוך בתים אז אני חושב שבקושי 6000-7000 הרוגים, אם אנשים יהיו ברחובות ולא ישעו לאזעקות, כמו שקורה בבני ברק ששמה יש אולי מקלטים אבל אף אחד לא משתמש בהם כבר גרות שם משפחות ולכן לא יוכלו להכנס, ואם יהיו אנשים ברחובות אז יכול להיות שישים שבעים אלף הרוגים, אבל שוב, ברגע שאתה מסכים שהאיראנים יהיה להם נשק גרעיני אז מי ערב ומי תוקע לכפך שהם ישתמשו במאה קילו טון ולא באחד מגה טון או ב-15 מגה טון, מי אומר שאם יטילו רק פצצה אחת, אולי במטח הראשון הם יזרקו עשר ויחדרו שלוש, יש פה כמה דברים שאתה לא לקחת בחשבון.

דוקטור מילשטיין: אזרגע תשמע, קודם כל מה שאומרים בהנחה שכל הנתונים שוים, זה בטווח הנראה לעין. הרי ברור שבעתיד אם בארה"ב יש מימן ולנו יש מימן נניח, או בודאי לברית המועצות יש מימן, באופן עקרוני לטווח הארוך מאד לכל אחד יכול להיות מימן. ואני בשעתו ב-1964 פרסמתי על זה ספר 'קץ החיים', ז"א התהליך הזה בסופו של דבר יביא להתאבדות המין האנושי בכלל, בתהליך שהוא בכלל משמיד את המינים האחרים. זה איזשהו תהליך של קריסת המערכת הטוטאלית, ושיש בה גם איזה אלמנט של חוק טבע, חוק השני של התרמודינמיקה, וצריך באמת א' להיות מודע לזה, ולנסות למנוע את זה. אבל אם אנחנו מדברים על הטווח הקרוב, משהו כמו נגיד חמש עשר שנים, אז לפתח נשק גרעיני זה לא דבר פשוט, ואיראן כבר מתעסקת בפיתוח נשק גרעיני עוד מהתש"ח, עוד מהתש"ח, לא מדבר מאז המהפכה של חומיני, ז"א השלב הראשון הוא שיש להם את הנשק היותר קל, לפחות זה מה שיש בפרסומים בנושא הזה בעולם, ע"י גם גורמים מודיעיניים. עכשיו, אם היא לא תשתמש בנשק הקל הזה, נניח שיש לה פצצות אטום ולא פצצות מימן, ובפצצות האלה היא לא תשתמש והיא תחכה עד שיהיה לה מימן, נו טוב היא תחכה עוד איזה עשרים שלשים שנה, ועד אז יש הרבה מה לעשות. אז אם אנחנו מדברים על הטווח הקרוב, הטווח הקרוב, כמו שיש כאלה שאומרים, אפילו שנה שנתיים, בטווח הקרוב כל מה שאני אומר, א' זה מוריד מהם את הנשק היותר עצמתי, וב' הם תמי דיודעים שאנחנו יכולים לחסל אותם. עכשיו יש שתי אפשרויות, יש אפשרות שהם יסמכו על אלה ואלה ישמור עליהם ואז הם ינסו לחסל אותנו וזה יהיה הוול סקייפ, ואז אני אומר הוול סקייפ במקרה הגורע זה בכל אופן לא סוף מדינת ישראל, המכה קשה מאד. עכשיו נשאלת השאלה מה אנחנו צריכים לעשות, אז כמובן שיש כאלה שאומרים שצריך נגיד לפגוע בהם, השאלה איך לפגוע בהם. אם אתה אומר לפגוע בהם בנשק גרעיני, ז"א להטיל עליהם גרעין, ואז יכול להיות שזה יכול לחסל להם את כל המתקנים, זה יהפוך את ישראל לבלתי לגיטימית, ויש סכנה שאחרים שיש להם נשק גרעיני יפעילו אותה נגדנו.

- אבל לא התייחסת לנשק גרעיני טקטי קטן של אחד קילו טון.

דוקטור מילשטיין: אם אנחנו נפעיל נשק גרעיני. עד היום מאז הירושימה ונגסקי לא הפעילו שום נשק גרעיני, אבל יש כמובן נשק, נקרא לזה לא גרעיני, שהוא מספיק חזק כדי לחסל מתקנים גרעיניים כמו שעשינו באיראן

- בעירק

דוקטור מילשטיין: ונכון שהיום בנו את המתקנים שלהם יותר עמוק באדמה, אבל יש אפשרות גם אותם לפוצץ. זה ניתן טכנית. מה הבעיה במקרה הזה? במקרה זה הבעיה אם אתה מתחיל במלחמה ואתה עוד לבד וארה"ב לא איתך, לא נדבר על מדינות אחרות שבודאי לא איתך, אתה מסתכן במלחמה קונבנציונאלית, שהצד השני יש לו עשרות אלפי טילים, כשזה לא רק מול איראן אלא גם מול סוריה, מול החיזבאללה שאם אתה לא משתמש בנשק גרעיני אז יש לך את מלחמת לבנון השניה פי מאה, וזה מצב רע מאד. זה מצב רע מאד, אני לא אומר בלתי אפשרי, אבל זה מצב רע מאד שספק, א' עם איזה ראש ממשלה ואיזה ממשלה תסתכן בזה, וגם אם הם יסתכנו בזה אז אנחנו יכולים אפילו לשלם מחיר יותר כבד מאשר נגיד לא להפעיל את זה. אפשרויות נוספות עושים בכלל, הרי לא מזמן, לפני כמה ימים חיסלו איזה תת אלוף באיראן שהוא אחראי על הטילים, עובדה שעשו את זה, אני לא אומר מי עשה את זה, אבל יש הרי פרסומים שאנחנו עשינו. ב' מפעילים נגדם את כל הנשק האלקטרוני והסייברי ע"י כל מיני וירוסים של מחשבים, אנחנו עושים את זה או אחרים עושים את זה, ז"א בודאי שצריך לעשות הכל הכל הכל הכל כדי לנטרל את יכולת הגרעינית שלהם, אלא מה שאני אומר זה שוב ברמה התיאורטית, צריך לקחת בחשבון שלא נצליח, לא הכל אתה מצליח, צריך לקחת בחשבון שיהיה להם, צריך לקחת בחשבון שאולי הם יפילו עלינו ומה אז, ואז אני אומר, לנו יש אפשרות לחסל אותם ולחסל את כל האויבים האחרים בהזדמנות חגיגית זאת, ואז יהיה כמובן מצב חדש, זה כל מה שאני אומר עכשיו אני לא ממליץ על זה, אני רק עושה ניתוח, אני לא נותן המלצות, אני מנתח את האפשרויות.

- ואתה לא בעד מתקפת מנע כדי בעצם להציל את הלגיטימיות שלנו בעיני העולם, כי בעצם יש מדינה שקוראת להשמיד אותנו ואנחנו לא עושים כלום

דוקטור מילשטיין: קודם כל אני לא נגד מתקפת מנע, אני גם בכלל לא נגד שום דבר, אני במאמר הזה, ובכלל לא רק במאמר הזה מנתח סיטואציות. אם אתה שואל אותי בעד מה אני, אז אני יכול לומר לך שאני לא יכול להיות בעד או נגד שום דבר מהסיבה הפשוטה, שאין לי המידע. הרי המידע שיש לי הוא המידע הגלוי פלוס יכולת אנאליטית, שליטה במושגים, פיתוח מושגים, אבל אחרי הכל בשביל לכת לצד האופרטיבי אתה צריך לקבל את המידע שהוא מידע חסוי, אין לי אותו, המידע הזה ישנו בידי ראש הממשלה, בידי שר הבטחון, בידי עוד איזה עשרה אנשים בישראל וזהו, כך שאיך אני יכול להמליץ? כל המלצה שתהיה לי תהיה מגוחכת. אלא אני בא ואומר, אבל נניח שהם הם התוצאות, ברגע זה כל העם רואה את הקולות, ז"א פה לא צריך מידע מיוחד, בכל אופן לא מידע בטחוני, ואז אם בטחונית זה במובן של המאקרו אסטרטגי שזה לא איזה משהו מודיעיני אבל להמליץ אני לא נגד, אני לא בכלל במאמר אני לא מתנגד לשום דבר וגם בלי קשר למאמר, אני לא מתנגד לכלום, אני רק הייתי רוצה שמערכת קבלת ההחלטות תהיה אופטימלית, תהיה הטובה ביותר, ולצערי, כל מה שקרה עד היום בישראל זה לא רק מאז מלחמת העצמאות נניח תקופה רחוקה, אבל אם אנחנו מדברים נניח רגע מאז מלחמת לבנון השניה, או מאז מלחמת לבנון השניה, דהיינו שנות השמונים, שנות התשעים, אלפיים, מערכת קבלת ההחלטות הבטחונית שלנו היא לקויה מאד.  וזה כמובן אולי יותר מדאיג מאשר יהיה או לא יהיה לאיראן אמצעים גרעיניים.

- כן אוקי, לגבי מה שאמרת בסוף לגבי מערכת קבלת ההחלטות, זה אולי הנושא החשוב ביותר, אבל אנחנו נקדיש לזה אולי שיחה אחרת ונדבר בכלל על דוגמאות שאתה מביא בספרים שלך, להוכיח את הטענה הזאת

דוקטור מילשטיין: אבל אני רוצה עוד להוסיף עוד איזה משפט סיכום, בסופו של דבר לכל מופע ביקום וכל מופע כדור הארץ וכל מה שיש יש איומים גם חיצוניים וגם פנימיים. במקרה הספציפי הזה האיום החיצוני זה איראן, האיומים הפנימיים זה היכולת שלנו לתפקד באופן הטוב ביותר, לקבל את ההחלטות, לא יותר מידי אנרגיה להקדיש לסכסוכים פנימיים. בסך הכל בכל מצב ומצב האיומים הפנימיים הם יותר מסוכנים מהאיומים החיצוניים, ואם אנחנו ננטרל ונשקיע את המאמץ שלנו באיומים הפנימיים, ימין שמאל, דתיים חילוניים וכיו"ב, אז נתחזק מאד נוכל גם לנטרל את החיצוניים. לעומת זאת, יש רוב הסיכויים שהאיומים החיצוניים יתגברו, ואולי גם יזמו ויתקיפו אותנו אם נחליש להיחלש מבחינה פנימית.

- אוקי, דוקטור מילשטיין תודה רבה לך על השיחה הזאת.

הרב: כן, אז קודם כל שמענו כרגע את דוקטור מילשטיין שהוא חוקר והיסטוריון גדול שכתב על כל מלחמות ישראל, והוא יועץ היום של ביבי בענינים כאלה ואחרים, אז שומעים מפיו ברור מהם הסיכונים שיכולים להיות, אתם שומעים באיזה מושגים מדברים - מאתיים אלף, שבעים אלף הרוגים, אלפים, עשרות אלפים.... כאילו  מדברים על גרעינים. טוב, ומה העצה ואיך מתמודדים? אין מה לעשות. צריכים לספוג. אתם מוכנים לספוג? אני לא מוכן לספוג. ויש עצות, העצות כתובות בתורה ואמרנו אותם, בואו נשמע עכשיו את אריה, שמו של האיש, יצחקי, מי שעבד בכור בדימונה והוא מודיע לנו מה הוא יודע. בבקשה.

- שלום לאריה יצחקי

יצחקי: שלום וברכה

- אז אנחנו נציג אותך לפני הגולשים שלנו, אתה בעיקר היסטוריון צבאי, כתבת מעל שלשים ספרים בנושא של היסטוריה צבאית ישראלית

יצחקי: שלשים וכמה ספרים

- כן שלשים, ואני מבין שאתה גם עבדת בכור הגרעיני בדימונה ויש לך קצת הבנה בנושא של, בנושאים הגרעיניים, ואתה טוען שתוך שנתיים יהיה לאיראנים עשרים שלשים פצצות גרעיניות, ואתה אומר, עכשיו זה הזמן להכות את המכה בפינה כי אם לא אז שרידותה של מדינת ישראל בסכנה, אם הבנתי נכון.

יצחקי: הבנת נכון מאד, ואני חייב לומר שמשנת 2006 אני מפרסם בכל אמצעי תקשורת אפשרית של האיראנים, יש נשק גרעיני ומ-2009 נשק גרעיני כולל גם ראשי נפץ גרעיניים שהם מוזערו והורכבו גם על טילי שיהב, וכל קהיליית המודיעין שלנו טענה שהמידע הזה הוא לא נכון, ומאיר דגן כאשר עזב את המוסד לפני 11 חדשים במסיבת העיתונאים הרשמית אמר שלאיראן יהיה אולי נשק גרעיני ב-2015, אם המוסד יפריע ב-2018, התברר שכולם התעלמו מן המציאות. אני לא יודע אם זה מתוך טפשות או מתוך זדון, אבל לאיראן יש נשק גרעיני, והיא האיצה את התהליך הזה, והדו"ח האחרון של שב"א - של השירות הבינלאומי לאנרגיה גרעינית אושש את כל הממצאים האלה לחלוטין, איראן נמצאת בתאוצה עצומה להגביר את יצור הפצצות הגרעיניות, בקרוב היא תוכל לייצר בסביבות 8-10 פצצות בשנה ומצבנו יהיה קריטי.

- רגע, אני רוצה להבין משהו מר יצחקי, בכל זאת אני ראיתי שאתה פרסמת אצלנו לפחות לפני עשרה חדשים שלאיראנים כבר יש ארבע חמש פצצות גרעיניות, והשאלה היא אם גם היה להם לפני עשרה חדשים את הטילים בשביל לשלח, או שזה פצצות שמטילים ממטוסים, זה לא ברור.

יצחקי: היו להם בהתחלה שתי פצצות גרעיניות פרימיטיביות מדגם הירושימה כאלה, שהם נושאות מטוס

- כמה קילו טון זה הפצצות האלה?

יצחקי: זה פצצה שכולה לפצצת הירושימה או נגסאקי, פצצה יחסית פרימיטיבית אבל היא יכולה לגרום להרס עצום בעיר כמו תל אביבי למשל, כן? יכולה להרוג עשרות אלפי אנשים.

- כמה קילו טון, אתה יודע להעריך?

יצחקי: בערך חמישים אלף קילו משהו כזה

- חמישים קילו טון

יצחקי: כן, חמישים קילו טון, חמישים קילו טון, זה פצצה פרימיטיבית יחסית. החכמה הגדולה היתה למזער את הפצצות, שלא יהיו כבדות, שלא ישקלו טונות, אלא שניתן להרכיב אותם על טיל, זה פצצה שהטיל נושא אותה והיא מסוגלת לפגוע בדיקנות כמעט בכל מטרה. ובכן האיראנים כבר השיגו את הפצצות האלה, יש להם את היכולת.

- את הטילים,

יצחקי: טילים גרעיניים, טילים  נושאי ראש נפץ גרעיני.

- כלומר שכתבת ארבע חמש, אז מדובר בארבעה חמישה טילים גרעיניים כבר לפני עשרה חדשים

יצחקי: נכון, מבצעיים, ותשמע, הדברים פורסמו ע"י האיראנים עצמם, המנהיג העליון של איראן עלי חמינאי הראשי, הודיע כבר אז שיש בידו שלשה כאלה, אחד מכוון לתל אביב, אחד לעירק ואחד לקהיר, אני מבין שעכשיו הטיל של קהיר יופנה לחיפה או לר"ג או לראשל"צ, אבל עכשיו ברצינות, איראן מסוגלת לגרום לנזקים עצומים לישראל, בעיקר משום שזאת מדינה לא רציונאלית, החשיבה של ההנהגה שלה היא חשיבה אחרת משלנו. וכבר אמר רבסנג'ני בצורה ברורה, הנשיא הקודם המתון לפני אחמדינג'ד שאם תהיה מלחמה גרעינית אז איראן תשתמש בנשק הזה, ותשמיד את ישראל, ותגובת הנגד של ישראל תגרום לנזקים, אבל העולם האסלאמי יעמוד בפני זה. צריך להבין שלאנשים שרוצים להביא את המאדי - את המשיח השיעי ומוכנים לספוג אבדות כבדות, ויכולים לגרום לישראל לנזק בלתי הפיך.

- עכשיו השאלה היא, מאיפה יש לך מידע או הערכה שתוך שנה יהיה לאיראנים 20-30 טילים גרעיניים או פצצות גרעיניות?

יצחקי: לפי המידע שנמצא בידי האו"ם, כאשר מעבירים את האורניום המועשר למתקן החדש ליד קום, ששם זה מאושר לרמה של תשעים אחוז, 95 אחוז, הם יכולים לפי הכמות שיש בידם לייצר כל שנה בסביבות עשר פצצות נוספות, וזה אומר שתוך שנתיים יהיו להם למעלה מעשרים פצצות. זה הופך את הסיפור לסיפור לגמרי שונה, ואסור לנו לאפשר את הדבר הזה. ולכן אני אומר שיש לנו עכשיו חלון זמן קצר ללכת ולבצע את התקיפה שלנו, ובניגוד לכל המפקפקים אנחנו מסוגלים להשמיד את הגרעין האיראני, אפשר לעשות את זה. זה דורש כמובן החלטה נחושה של ההנהגה שלנו, ואני מקווה שיהיה להם את זה, אחרת אנחנו נחיה פה תוך שנתיים בסיוט איום ונורא.

- אוקי, אריה יצחקי תודה רבה לך על השיחה הזאת.

יצחקי: תודה לך, ואני מאד מקווה שתהיה החלטה מבצעית עכשיו, עכשיו, כי הזמן הולך ואוזל. רק בשורות טובות.

טוב, זה עוד אחד שמתמחה בנושא, והיום אמריקה הודיעה שהיא רכשה מתוך עשר פצצות, מספר פצצות שהגיעו כבר לידיה מבצעיות שמשקלן 15 טון, והן חודרות בטון בגובה או בעומק של שישים מטר! ורק אחרי שהן חודרות את הששים מטר אז הן מתפוצצות, כדי לחדור את המתקנים הגרעיניים של איראן שנעשו בעומק האדמה. אז היא משדרת בעצם שהיא מוכנה להפציץ או לתת הפצצות על F35, החמקן האמריקאי, ולתקוף שם. עכשיו איך זה יהיה, ישראל תתקיף, או תקבל גיבוי מאמריקה או מנאט"ו, אם יתקפו ביחד, זה יהיה משולב, הסעודים יתנו, יאפשרו, ישתתפו, מה יהיה בדיוק, כל האפשרויות על השולחן, אבל אותי הקטע הזה לחא מעניין, מעניין אותי הקטע של ההצלה של היהודים. איך מצילים את היהודים, מה יקרה מחוץ לגבולות - וולקם, מה יקרה פה - אני לא מקבל את המושגים האלה, מאתיים אלף הרוגים, שבעים אלף וכל הדברים האלה, זה מחריד. כי אף אחד לא נותן בדעתו, מעבר למספרים, מה תהיה הפאניקה, וכבר תארנו את זה בהרצאות, שלו יצוייר שרק עשרות טילים נפלו בתל אביב, ונוצרו פקקים, ואנשים עזבו את המכוניות בנתיבי איילון וברחובות אחרים ובצמתים ועורקים גדולים וברחו, ועכשיו כוחות ההצלה רוצים להגיע ואין, הכל תקוע, אין את מי להביא שיזיז את המכוניות, אנשים ברחוב, ואם חלילה יהיו גם שריפות בבנינים מסוימים וזה יתפשט, ויש בניני שוקולד כמו בארלוזרוב ובמקומות אחרים, אז איך יגיעו כוחות ההצלה? וגם כמה יש בכלל, הרי בשריפה בחיפה ראינו שכל מכבי האש מהארץ, אפילו מהדרום הגיעו וזה לא הספיק, אז מה יקרה?

אז בלי הציור של ההורגים, רק הפאניקה והתקיעות וכו' וכו', אתם יודעים, כמו שהוא אמר פה דוקטור מילשטיין, שאם על גלעד שליט אחד שהיה בשבי חי ובריא ככה המדינה היתה בפאניקה, אז על עשרת אלפים הרוגים חס ושלום, אם יהיו אפילו בשבוע, מה יקרה פה? הרי ארבע אמהות החזירו את הצבא מלבנון, אז אם יהיה שמונה אמהות מה יקרה? ואם יהיה עשרת אלפים אמהות שחס ושלום יקיריהם הלכו, מה יהיה? אז יהיה חוסן חברתי לעמוד מול זה? ישר יצעקו פוס פוס מספיק די די די די אבל אי אפשר להפסיק באמצע כי הם ימשיכו, הרי הם מבינים עכשיו שזה מלחמה קיומית, או הם או אנחנו, זה כבר לא מלחמה רגילה, והחיזבאללה אמר שהוא לא מתכוון שישראל תתקוף בלבנון והוא ישב ויתגונן, הוא הכין חמש חטיבות שיפלשו לגליל ויתקפו אזרחים בתוך הערים, אז במושגים צהליים זה נקרא חגיגה לא משמחת. איך מתמודדים עם חמש חזיתות קשות ביותר, פלוס בעורף, פלוס נפגעים בעורף, מה יהיה? רבותי קחו את זה ברצינות, חבל על הזמן, אין הרבה זמן, ממש אין.

אז עכשיו אני רוצה רק להראות לכם איך זה ייראה, כבר הכנו את הסרט לפני יותר משלש שנים, ושרטטנו בדיוק איך זה הולך להיות על פי כל הנתונים והממצאים שהיו נמצאים בידינו, ועכשיו אנחנו  נקרין לכם את הדברים, הילדים הקטנים מתבקשים עד שתגדלו בעזרת ה' אחרי המלחמה תוכלו לצפות בזה, אבל בינתיים אלה שעדיין עומדים ויש מקום ישבו כי זה טיפה ארוך וכדאי לשים לב ולדעת בשביל להזהיר את המשפחה והקרובים בכל אתר ואתר. בינתיים עד שיארגנו פה את המקרן אם יש למישהו פה שאלה אניא שמח לענות.

כן, תן לו מיקרופון בבקשה.

ש. כבוד הרב

הרב: שומע

ש. הבחור שדיבר על האטום הוא חובש כיפה?

הרב: מי? דוקטור מילשטיין כן.

ש. חובש כיפה?

הרב: כן, הוא היה אלוף בצה"ל, עכשיו כתוב פה באחד האתרים, נתניהו אומר כל הגופים פועלים לעצור את ההתחמשות הגרעינית באיראן. בקיצור זה הנושא שהיום מדובר בלבד, זה מה שמעניין היום במדינת ישראל, אי אפשר לחזור כבר מהדיבורים האלה, הדיבורים האלה חייבים להביא לתוצאות שדיברנו, כי נסיגה מהדיבורים האלה פירוש השלמה עם איראן גרעינית, ועם משוגעים לא כדאי להתעסק, כדאי להקדים. והכלל שאמרו חכמים מתאים כל כך הפעם, הבא להרגך השכם להרגו. אז לכן צריך לדעת שזה מה שמוכרח שיהיה, אבל התוצאות לא מוכרחות והן בידינו, עדיין אנחנו יכולים לקבוע את גורלנו ומה יעלה בעורף. האם יהיו נפגעים וכמה. זה מה שאנחנו צריכים לדאוג, וחובתו של כל בר דעת שמבין את המצב וחרד וחושש ומאמין בדברי הנביאים, הגויים בעצמם מדברים גוג ומגוג, המסולמים, הנוצרים, כולם מדברים, אף אחד היום לא מדבר על משהו אחר. ז"א כל העולם מרוכז רק בנקודה זאת, ומי שלא יודע את התוצאות של גוג ומגוג, אז כתוב בזכריה י"ג י"ד ששני שליש מהעולם ימותו, ז"א זה למעלה מארבע מיליארד בני אדם, וזה אי אפשר שימותו במלחמה קונבנציונאלית. רק במלחמה אטומית ביולוגית וכימית. אז לכן אנחנו קרובים רבותי, וצריכים להיות חרדים לתוצאות, מה שאפשר לעשות אשריו של מי שיזכה להועיל בדבר הזה.

עוד שאלה אם יש, בבקשה. מי רוצה? בבקשה.

ש. ערב טוב כבוד הרב, אני בעל תשובה כבר עשר שנים והתחתנתי לפני ארבע שנים, ואשתי לפני שנה ומשהו מצאו אצלה בבלוטת התריס את המחלה, והיא עברה ניתוח בבלינסון מאד קשה שכרתו לה את שתי האונות בגרון, את העצם של החזה ונשארו הרבה הרבה גרורות בריאות ובכבד גם ובצלעות, את היסורים שאני רואה שהיא עוברת מאד מאד קשה, קשה להתמודד עם זה. הראש כולל אומר לו איך מתמודדים עם דבר כזה, זה מאד, הפרופסורים פחדו לקחת אותה בהתחלה, פחדו לגעת בה איך היא תצא, התפללנו עליה, הלכנו עשינו הרבה דברים, בזכותך חזרתי בתשובה גם, מכל הקלטות, מאילת, באתי מאילת, הייתי אחד המנהלים ברואג'ון בזכותך חזרתי בתשובה, ולקבל מכה חזקה בשני זה ממש קשה, אתה רואה אותה איך היא סובלת, עכשיו היא לוקחת כדורים שבוע שעבר החזקתי קופסה שעולה עשר אלף דולר, עשר אלף דולר קופסה, מה זה הדבר הזה, יותר יקר מהאוטו שלי. אני מבקש מהרב שלא יודע, שאני  מוכן לעשות עסק עם הרב כמו שעשית עם כולם, אני שמונה שעות לומד גמרא, לומד תורה בכולל בכפר סבא, עושה הפצות, עושה מה שאני יכול לעשות, אבל לראות אותה ככה שהיא סובלת יש לי צער אדיר, יש לי צער ממש עצום, יש לי צער, אין לי איך להתמודד עם זה, מה תעשה? מישהו שחסר לו משהו אוכל לשבת אני נותן לו מאתיים שלש מאות שקל, בסדר אתה עוזר לו, אבל פה אתה מה תעשה, אין לי מה לעשות, אם זה היה מצפונית לא יודע מה הייתי עושה, אבל יש באמצע גם יש לנו ילד אחד, זכינו לילד אחד, אבל אני לא יודע מה לעשות, עכשיו היא נמצאת פה בתוך האוטו וכאבים שיש לה, היא התחילה את הסדרת כדורים האלה וכאבים בעצמות, ואתה רואה אותה לא יודע איך להתמודד עם זה

ש. בשבטי ישראל

הרב: בבני ברק, תגיע לשיעור שלי בבוקר בארבע וחצי

ש. מתי?

הרב: בבקר

ש. איפה?

הרב: פה, יש שיעור בטחון קבוע

ש. בארבע וחצי בבוקר

הרב: אחרי השיעור או אחרי הנץ אני אדבר איתך מה לעשות, בסדר? בינתיים מה שמה?

ש. אורלי חיה בת לאה

הרב: ה' ישלח לה רפואה שלמה בתוך שאר חולי עמו ישראל מהרה, ויעתיק את המחלה ממנה ויתקע אותה בליבו של אחמדניג'ד.

ש. אמן

הרב: בעזרת ה'. אתם מוכנים?