שחיטה זו לא התעללות?

ש. אני רוצה לשאול לגבי, יש לי סתירה בדת, בעצם הדברה: "לא תרצח" האם התכוונה לכל היצור חי בעולם הזה או רק לגבי בני אדם?

הרב: בני האדם.

ש. זאת אומרת שאם שוחטים או מתעללים בבעל חיים גם לצורך מאכל זה בסדר?

הרב: לא. שוחטים - זה בסדר, מתעללים - אסור. 'צער בעלי חיים' - אסור!

ש. אבל שחיטה היא סוג של התעללות

הרב :לא, זה לא התעללות, זה המטרה שהבעל חי בא לעולם בשביל שאנחנו ניזון ממנו, כמו שהתפוחים נבראו כדי שנאכל אותם וננגוס בהם, וכמו הבננות שנלעס אותם

ש. אבל בעל חיים הוא יצור חי, הוא מרגיש

הרב: מה הקשר? גם הצמח מרגיש! יש צמח שאת נוגעת בו אומר: 'אל תגעי בי!',

ש. אז זו תשובה מתחמקת

הרב: לא מתחמקת אם את לא מכירה את הצמח הזה תקראי עליו ב: 'גוגל'.

ש. גם פרה מולידה עוד

הרב: נכון, גם עץ פרי מוליד עוד פירות, נכון, גם העץ פרי מוליד עוד פירות.

ש. זו תשובה מתחמקת

הרב: למה היא מתחמקת? למה את אוכלת פירות וירקות, למה את תולשת אותם מהאדמה?

ש. אני אשאל אותך שאלה

הרב: אני כבר שואל אותך עכשיו, למה את תולשת צנון מהאדמה? חסה מהאדמה קורעת אותם, ואח"כ עוד תולשת את העלים ואח"כ לוקחת גם סכין ועושה

ש. כי הוא גם ככה ירקב ויפול לאדמה.

הרב: אה, וגם ככה הפרה בסוף תמות לבד והיא תירקב ויאכלו אותה

ש. גם אנחנו נמות בסוף ונרקב

הרב: נכון, לכן התורה אמרה: "לא תרצח" בני אדם

ש. אבל זה לא אומר שצריך לאכול אותנו ולשחוט אותנו

הרב: למה את אומרת שלא? אם את לא תקברי באמת יאכלו אותך חיות השדה, רק אצל היהודים יש 'קבורה'

ש. אבל כאן זה מכוון, כאן זה לא למטרות

הרב: אבל ה' החליט לברוא לנו בעלי חיים שנאכל אותם

ש. אז זה מה שאני שואלת

הרב: זה מה שהוא ברא

ש. זה בסדר?

הרב: ודאי.

ש. מבחינת הדת זה בסדר

הרב: כתוב: "וזבחת כאשר ציויתיך" אני אומר לך איך לזבוח, אתה לא תהרוג אותם סתם ככה עם כאבים, אתה תשחט אותם בצוואר במקום שהם לא מרגישים וזהו. והם נבראו בשביל זה, בשביל שאתה תוכל לאכול אותם, ואתה עושה להם תיקון,

ואם יש בהם גלגולים אתה מתקן את הגלגולים שבהם, 'בורא נפשות רבות וחסרונן על כל מה שבראת להחיות בהם נפש כל חי',

הבורא מחליט: מי יחיה מי ימות, מי יאכל מי לא, מי יאכל, הוא קובע!

תגידי לי, איך בני אדם החליטו בחוקים שלהם להוציא להורג בני אדם, כתוב: "לא תרצח", איך האמריקאים הדמוקרטים מוציאים על כסא חשמלי אנשים למיתה?!

ש. בני אדם פשוט התרגלו לשעבד את האנשים החלשים

הרב: אני שואל, איך הם מוציאים להורג בן אדם, הרי כתוב: "לא תרצח!".

ש. בדיוק בגלל היצר הרע!

הרב: מה, מה פירוש? לא! הם מאמינים בעשרת הדברות ואומרים: "לא תרצח!"

ש. הם לא יהודים

הרב: מה קשור אם הם יהודים?

ש. לא משנה, זה לא חל עליהם

הרב: מה זה לא חל? "לא תרצח" סליחה, 'שבע מצוות בני נח' חל עליהם! גם "לא תרצח", שפיכות דמים אסור לכל בן אנוש. זה שבע מצוות בני נח, כל העולם מצווה, ושמה יש 'שפיכות דמים'

ש. טוב, אם הם מוציאים אותם להרוג אז אני איתם ובדעתם ושהם באמת חלאות אדם

הרב: אה אז אם אדם יכול להחליט שיש חלעת אדם, הבורא שברא את הבעלי חיים אומר שמטרתם להאכל, מה הבעיה? מה הבעיה? אני בראתי ואני אומר המטרה זה בשביל לאכול, מה הבעיה? בחלק הוא אמר: 'לא לאכול!', חלק הוא אמר לא לאכול, אז זאת אומרת לא בגלל שהם יותר טובים, הפוך! בגלל שהם טמאים.

בגלל שהם טמאים לא אוכלים אותם, בגלל שאלה לא טמאים טהורים אוכלים אותם, למה? כי מעלים אותם מדרגה של בעל חי לדרגה של אדם. כשאני אוכל את הבעל חי הוא הופך להיות אדם, כי עכשיו הוא בקרבי, הוא זן אותי, אני הפכתי להיות אדם חי בזכות שאני אוכל את הבשר. אז אני העליתי אותו דרגה.

כשאני אוכל מלפפון אני העליתי אותו דרגה! מה פירוש? הוא משמש אותי, כל הקטן שמשמש לגדול זה מעלה אותו דרגה, זה מחשיב אותו. אם יש אדם רם המעלה ויש לו משרתים, הם מכובדים מאד!! למה? כי הם משרתים את איש המעלה.

אבל אם אדם משמש אדם פשוט, הוא לא הופך להיות איש המעלה. כל מי שמשמש לגדול ממנו הוא מתרומם מזה! הוא מתעלה מזה!! הבנת?

ש. זו מידה שלפי דעתי היא משחיתה את האדם, כי אם האדם יודע שהאנשים היצורים החלשים ממנו נועדו לשרת אותו, אז הוא ישעבד, אז הוא ירצח, והוא יזיק גם לבני האדם אחרים.

הרב: אצלנו אין רציחות, גברת, בציבור החרדי בגלל שאנחנו אוכלים אותם. ואלה שלא אוכלים - הרבה מהם יכולים לרצוח בני אדם שאוכלים בעלי חיים...!!! 'תנו לחיות לחיות' לא תנו לאנשים לחיות, תנו לחיות לחיות, תקשיבי טוב מה את מדברת...

אדם ששומר על מה שהתורה אומרת - הוא האדם המושלם! ככה ה' רוצה, ככה הוא ברא את הבריאה, הוא רוצה שאנחנו נאכל בעלי חיים מסוימים,

ואדם... הפוך! כל כך מתחשב!!! כל כך עושה את זה לפי כללים מסוימים, ואם חלילה הוא לא עשה את זה טוב, הוא הטריף את הבהמה או מה שהוא בעצמו אז הוא נפסל משחיטה, את יודעת? אם יש שוחט שיוצאת טריפה מתחת ידו - הוא נפסל לשחיטה! זאת אומרת מה, אומרים לו: 'מה אתה עושה? בחינם?! אתה שחטת בחינם? מה זה בחינם, צריך לדעת איך לשחוט, אם אתה לא יודע לעשות את זה כמו שצריך ואתה מטריף את הבהמה אתה בבעיה!' זאת אומרת התורה כל כך דואגת שהבעל חי לא ירגיש, אין עוד עם.

ש. שוחטים אותו, רודפים אותו

הרב: תקראי לזה מה שאת רוצה, תקראי לזה שרוצחים אותו וזה, את יודעת מה, לפי דעתי את יושבת על כסא חלש של כתר, ואת לא מתביישת, יושבת עליו, את יודעת מה הוא מרגיש? איך הוא נעלב שאת יושבת עליו

ש. זה התחמקות, זה לא יצור חי, זה דומם

הרב: את קובעת? את יודעת שיש בו אלקטרונים ופרוטונים...

ש. זה תשובה מתחמקת זה לא

הרב: עוד פעם מתחמקת

ש. זה אפילו לא חכם, זה יצור חי כמו כולם

הרב: אה, את קוראה לזה: 'יצור חי', הבנתי, אז מפריע לך חי

ש. הפרה והעגל הם לא דוממים

הרב: אמרת שאנחנו הורגים רק החלשים נכון? פרה תתן לך נגיחה

ש. אמרתי

הרב: גם אם תהיי שוחטת אם זה אני רוצה להיות איפה תהיי.

ש. הפרה לא תזיק לי אם אני לא אלך ואזיק לה

הרב: בטח, אף פעם, את לא שמעת כנראה על 'שור מועד', שור מועד שהרג שלשה אנשים, את לא שמעת על שור מועד, את לא יודעת שהסוסים לפני שמבייתים אותם...

ש. מכיון שהתשובה מאד מתחמקת אני לא מעונינת לקבל אותה, תודה.

הרב: אה תודה רבה, נפלא מאד, תמשיכי לאכול בננות. בסדר.